Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

пехота может перемещаться по болотистым и гористым местам. А вот битвы все-таки происходят на равнинах. "Стада" колесниц там вполне уместны, нравится вам это или нет.
Вы может не знали, но сообщу вам - танки в горах не пройдут и в болоте утонут. Гудериан подтвердит. Что не мешает танкам оставаться ударной силой сухопутных армий. Вот ведь беда...

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.09.2014 - 21:38

Хочу картинки,карты,фото долины Оронт.

И волосы рыжими станут и череп из динарского станет долихоцефальным и рост увеличится. Вот что мумифакиция вытворяет.Ну да ладно.
Если египтяне обладали такой боевой мощью то мы уже все должны были египтянами стать. Как они перемещались на такие расстояния карты у них были? Или так наобум шли куда нелегкая вынесет? К тому же что бы управлять государством нужно знать свои границы. Где карты египетских , хеттских и прочих империй?

Битвы происходят там где застанет неприятель или там где подготовят оборону. Это может быть что угодно.
И танки через болота проходят если задача такая стоит.
Белорусская наступательная операция «Багратион»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%EB%EE%...F6%E8%FF_(1944)

Я думаю в споре можно поставить точку только показав как колесница передвигается по пересеченной местности. Пока только по асфальту возможно. Увы.

мне нелоффко, но поверьте на слово, колесница в 150 кг весом проедет там, где проедет 30-тонный танк абсолютно точно, и да, может вы не знаете, но колесницы по асфальту не ездили.
Неужто вы и этих простых вещей не знали?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.09.2014 - 22:17

Жуков и Рокоссовский опровергнут операцией Багратион )))

можно быть фанатом отечественной техники, но всерьез утверждать, что танк может проехать болото.. разве что ооочень серьезно над переправой саперы поработают, без этого шансов ноль.

Спорить с ревизионистами - бесполезное занятие )

Ну по факту - танковые корпуса через болотисто-лесистую местность провели. Гати настилали, не прямо по болоту, конечно

таки саперы работали? вот неожиданность. А то тут такие пассажи про ревизионизм)

Вооот. Как раз про Фланкера и иже с ними. Ратислав и вы туда же?)

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.09.2014 - 22:29

Я про Ваш спор с г-ном Фланкером ) Пассаж в его сторону, не в Вашу

Так вот именно по тому что колесницу тянут лошади у нее (колесницы) с проходимостью много лучше чем у самодвижущихся колесных средств.
ИМХО грунтовая сухая дорога от обычного поля отличается только отсутствием травы. Да и то между колеями травка довольно часто растет.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 28.09.2014 - 23:41

Ну в прямом смысле этого слова выбирали.
Массы вашей любимой пихоты, все же где-то надо размещать. И не просто разместить а еще и построить в боевой порядок. Поля для этих целей подходят значительно лучше лесов, болот и гор.
Опять же Бородинское поле. Куликово поле. Марафонская равнина. Ну так на вскидку не припомню эпической битвы в каком-либо болоте, на какой-нибудь горе.
Ну чтобы обойти армию колесниц надо перемещаться быстрее этих самых колесниц. Для этого нужны либо такие же колесницы либо верхами. Верхом на лошадях в рассматриваемый период не ездили. Таким образом армия колесниц более мобильна чем армия пехотинцев. Можно выбирать и время и место для атаки.
Что значит захватывать владения? Города уничтожать? Так города в то время брали осадой, а не штурмом. Ну допустим обошли вы фараона, подошли под стены города. С одной стороны у вас город с его защитниками с другой обойденная вами армия.
Не очень из вас полководец...
А это вам кусочек Бородинского поля. Вполне проезжабельно на обычной крестьянской телеге.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bor....jpg?uselang=ru

Это сообщение отредактировал Airkaban - 28.09.2014 - 23:12

Египтяне обладали боевой мощью, но не только они. Читайте внимательно публикацию. Что касается карт, то они были и довольно подробные. Вот вам пример карты позднего бронзового века:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туринская_пап...rinPapyrus1.jpg
Туринская папирусная карта — древнейшая сохранившаяся географическая (и геологическая) карта в мире. Изображает 15-километровый отрезок Вади-Хаммамат с указанием деревень, холмов, золотых копей и каменоломни, а также расстояний между ними. Выполнена около 1160 года до н. э. для участников организованной Рамзесом IV экспедиции в тамошние каменоломни.

Бородинское поле это огород 1 на 2 км. Далее болота ,овраги и леса. Максимум там возможно воевать в строю это батальон на батальон.
Насчет Куликова поля много версий , но битва явно не там была.
А битва при марафоны это фэнтези.

Это все слова. На деле по-другому. Уже делали реконструкции хетских-иранских колесниц. Никуда они не едут. Только по ровной пороге со скоростью пешехода.
По египетским колесницам сам видел реконструкцию по каналу Хистори. Сделали все один в один как нашли в захоронениях. Повозка эта еле управляема , по асфальту ее разогнали максимум км до 10 с офигенной тряской. Двух кобылок для тяги маловато .Такое ощущение что еще чуть-чуть и развалится. На большие переходы и по езде по пересеченной местности точно не подходит.

Где-то видели какую то передачу на каком то канале. Охренеть аргументация. "Ощущение что развалится", "едет со скоростью пешехода". Найдите ссылку, посмотрим, обсудим. А так - врать некрасиво. Тяга двух лошадей маловата для 100-килограммовой колесницы?! Вы хоть задумайтесь о чем пишите.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 29.09.2014 - 10:06

на всякий случай оставлю это здесь
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm....jpg?uselang=ru

На ипподроме были когда-нибудь? Сходите , многие для себя узнаете. Вес двуколки 20 кг , вес жокея 40-45 кг. Лошади пробегают дистанцию 2 км плюс-минус в зависимости от возраста , породы.
Кроме того тянуть облегченную двуколку по специальному покрытию на пневмоколесах гораздо легче чем тачку на деревянных колесах по песку.
Сдохли бы эти лошади уже после длительного перехода. А вы хотите их заставить по полям носиться ...ужас.

и как это связано с колесницами? Да бегают на ипподроме очень быстро. Что из этого следует то?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 29.09.2014 - 12:11

FlankerC
Раздумьe
Господа, а вам не кажется, что история - на столько пластилиновая штука, что могли в скрижалях упомянуть летучую тарелку и подводную лодку.
На полном серьезе бодаться на предмет деталей исторических событий - потеря времени.
Ну была колесница, ну неслась она 20кмч, что по тем то временам - быстро.
А может и не было колесницы на поле, а летописцам хотелось добавить пафосу и красоты событию.

Как всегда годный текст.
Жду продолжение.

Хетты "рулили" не только в Анатолии. А также и в Леванте - который по размерам не меньше Анатолии. Кадеш как раз в Леванте и находился где и происходила, эта самая большая битва колесниц.

Кстати лень гуглить, но есть неплохие фильмы от National Geographic Channel - где подробно описаны оружие и машины древности. Был там и фильм о колесницах - с реконструкциями, а также подробно освещался вопрос об эффективности колесниц в битве и вообще эффективности таких девайсов как составной лук и египетский меч - "кхопеш".
Кстати данная тема вообще очень интересна в плане темы созданной ТСом - развитие технологий в бронзовом веке, ведь и составной лук и колесницы были достаточно технологичными изобретениями для того времени.

Представил. Боевые пони. Прикольно.

Карту эту нашли в 20-х годах 19 века.
Древнеегипетская карта, составленная на папирусном свитке, известная как Туринская папирусная карта, была обнаружена между 1814 и 1821 годами людьми Бернардино Дроветти, неутомимого собирателя древнеегипетских артефактов, на тот период генерального консула правительства Наполеона в Египте. В настоящее время Туринская папирусная карта рассматривается, как самая древняя сохранившаяся топографическая карта Древнего Мира.

По сообщениям её нашли в гробнице в Дейр эль-Медина, поселения ремесленников в Древнем Египте. Карта была создана около 1160 года до нашей эры известным Писцом Гробниц Аменнакхте. И хотя Аменнакхте не поставил свою подпись на ней, нет сомнений в том, что он автор карты. Египтологи хорошо знакомы с его почерком, известным по многих другим папирусам, есть и ещё одно свидетельство, первый, самый ранний текс на обратной стороне папируса всё же подписан Аменнакхте. Совершенно не удивительно, что именно он, как один из двух Писцов Гробниц создал эту карту во времена царствования Рамсеса IV. Остатки дома Аменнакхте, сына Ипиу, были идентифицированы в Дейр эль-Медина благодаря надписи на дверном косяке, существует и семейная могила.

Больше всего поражает это- Египтологи хорошо знакомы с его почерком, известным по многих другим папирусам, есть и ещё одно свидетельство, первый, самый ранний текс на обратной стороне папируса всё же подписан Аменнакхте
Оказывается египтологам знаком почерк Аменнакхта! Это они на машине времени сгоняли что бы почерк сверить?

Куда же вся эта мощь подевалась епибтян-хеттов-асиирийцев древних?
Напал Он № 1 одной дивизией разбил всю голозадую армию. Это чего они за 3 тыщ лет только деградировали. А остальные великие империи ? Европейские колонизаторы все папуасники строевым шагом прошли от Африки до Китая.

Представил колесницу на гусеницах....