Чем догхантеры отличаются от охотников?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
9.04.2013 - 15:58
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (Hunter33 @ 9.04.2013 - 15:55)
Нужно прицельно кидать отравленные ништяки под нос собакам, которых ты намерился умертвить.

Именно так и надо. И убирать несъеденное.
А что до домашних - вряд ли какая-то собака способна сожрать полкило колбасы сквозь намордник так, что хозяин этого не заметит....
 
[^]
Hunter33
9.04.2013 - 15:59
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.13
Сообщений: 295
Цитата
Это пока по деревьям лазили, а как начали животноводство всё поменялось. Много волков - мало оленей, мало оленей - есть овцы, их меньше не стало, волков еще больше, оленей нет совсем, овец меньше, волков еще больше. Тут и на людей нападения начались.
Природе бы не вперлись регуляторы типа человека только если бы человека не было вовсе.

Резюмируем: Человек - корень зла.
 
[^]
Shushara
9.04.2013 - 16:08
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1731
Цитата (zexp @ 9.04.2013 - 15:55)
Сколько уже копий сломано, но напишу пару строк.

1. В основном под личиной догхантеров скрываются обычные мучители животных, которые прикрываются общественной пользой. Эти люди просто получают кайф, убивая животных.
Аналогичное развлечение заключается в отстреле ворон, голубей, кошек и прочей живности из пневматики.
Во всем должна быть мера и порядок. Продолжение темы догхантеров без царя в голове - бомжхантеры. Я думаю, многие прекрасно знают это явление. Из той же оперы, кстати и логичное продолжение.

2. Охота совершенно никак не связана с отравлением бездомных собак как в целях обороны, так и для целей личного развлечения. Также как и не связана с отстрелом и убийством в городе птиц, собак и людей, как с местом жительства, так и БОМЖей.
Охота на животных предполагает под собой определенные правила, наличие соответствующего разрешенного оружия, неписанных правил, присущих для охоты.
Даже если охота осуществляется для собственного удовольствия - это иное. Спорить об этом можно бесконечно, но тем не менее, все понимают разницу.

3. Реальные догхантеры - это общественные активисты, которые берут на себя функцию местной власти по контролю за популяцией бездомных животных (собак), путем их убийства. Что тут скажешь? Сомнительный способ.

При этом, страдают домашние животные. У меня и друзей всегда были собаки. Полный идиотизм считать, что домашняя собака в наморднике ничего не съест. Молодые собаки, как дети, частенько  не слушаются, срываются с поводка, бегают по лужайкам и тянут в рот всякое. Это жизнь, спорить с этим бесполезно.
Просто догхантерам наплевать на домашних собак, поэтому и придумана некая идеальная собака, которая все время ходит рядом с хозяином, молчит, ничего с земли не поднимает и гадит в пакетик. Вот эти собаки пусть живут, по мнению догхантеров, ага. Остальные пусть подыхают вместе с бездомными, ибо хозяин не уследил.

4. Мое мнение - лучше бы государство наконец-то вместо воровства занялось отловом бродячих собак. Глядишь поубавилось бы и случаев покуса граждан, и всяких долбанутых, ловящих кайф от убийства под флагом защиты других людей.
Хотя, что говорить, и собаководам надо бы быть поприличнее - говно убирать за питомцами, да не допускать их в места, где отдыхают люди, которым собаки не очень-то приятны. Это сделать проще простого - попросили тебя отойти с псом подальше - ну отойди, чего сразу в бычку-то лезть... Увы, воспитание такое...

Истину глаголите. Подпишусь под каждым словом.
ПС: собачница со стажем, собаки были, в основном крупные, служебных пород.Но я всегда отдавала себе отчёт, что у моей собачки на лбу не написано "я добрая - не кусаюсь", поэтому я всегда соблюдала определённую этику в отношении других людей.
ППС: Догхантеры - убогие, закомплексованные выродки. Хотела бы я встретить такого со своей собакой. На оружие, ножи он тренирован, с земли ничего не подбирает, работает чётко по команде. Я бы с удовольствием посмотрела, как этот герой-догхантер будет свой пердак спасать.

Это сообщение отредактировал Shushara - 9.04.2013 - 16:10
 
[^]
Vurun
9.04.2013 - 16:08
0
Статус: Offline


ПандЪ

Регистрация: 23.05.07
Сообщений: 2990
Вообще забавно. Сначала человек приручил псину, а теперь догхантерит ее. Неразумное дитя человеческое.

Shushara
Цитата
собачница со стажем, собаки были, в основном крупные, служебных пород.Но я всегда отдавала себе отчёт, что у моей собачки на лбу не написано "я добрая - не кусаюсь", поэтому я всегда соблюдала определённую этику в отношении других людей.


Собака в наморднике всегда и на поводке, а вы с пакетиками? Правда чтоль? Вы очень редкий и достойный представитель владельцев собак, в таком случае, респект.

Это сообщение отредактировал Vurun - 9.04.2013 - 16:10
 
[^]
Sheb2000
9.04.2013 - 16:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 0
Цитата (Лорэннгрин @ 9.04.2013 - 15:23)
Каждая из сторон показывает немало правдивых фактов, говорящих в пользу именно из точки зрения. И живодёры, и зоошизики говорят правду. Но все говорят не всю правду, все говорят лишь своё и никто не желает понять другую сторону. Все фанатично ненавидят оппонентов, и любые поставляемые оппонентами факты игнорируют

В качестве "фактов" в защиту бродячих собак обычно приводят лишь перевранную цитату из маленького принца. :)
 
[^]
VVoldemar
9.04.2013 - 16:10
2
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Именно так и надо. И убирать несъеденное. А что до домашних - вряд ли какая-то собака способна сожрать полкило колбасы сквозь намордник так, что хозяин этого не заметит....

Выше писал, могу повторится. Охота-это спорт и удовольствие. А отстрел бродячих собак в городе-это необходимость и работа по большей части. Разницу между хобби и работой видите? Превращать отстрел собак в городе в спорт и хобии-это верх идиотизма на самом деле. А работать, реально работать, отслеживая лежбища, ползая по свалкам, где стаи собираются, залазить в грязные подвалы ради удовольствия никто не будет. Проще отраву в парке раскидать, но это не поможет. Половина стаи траванется, остальные поумнеют и будут обходить дрянь.
Хотите реально пользу приносить-работайте. Хотите развлекаться, прикрываясь тем, что они опасны-тогда лучше в лес идите. Или выслеживайте, определяйте лежки, нычки. Иначе стая, потерявшая часть сородичей, просто озлобится.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 9.04.2013 - 16:14
 
[^]
Ptizo
9.04.2013 - 16:13
9
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата
При этом, страдают домашние животные. У меня и друзей всегда были собаки. Полный идиотизм считать, что домашняя собака в наморднике ничего не съест. Молодые собаки, как дети, частенько не слушаются, срываются с поводка, бегают по лужайкам и тянут в рот всякое. Это жизнь, спорить с этим бесполезно.
Да, проблема в мудаке-хозяине - жизненная.
Цитата
Просто догхантерам наплевать на домашних собак, поэтому и придумана некая идеальная собака, которая все время ходит рядом с хозяином, молчит, ничего с земли не поднимает и гадит в пакетик. Вот эти собаки пусть живут, по мнению догхантеров, ага. Остальные пусть подыхают вместе с бездомными, ибо хозяин не уследил.

Заканчивайте инфантилизм. Не можете контролировать свою псину - не заводите животных.
 
[^]
BattlePorQ
9.04.2013 - 16:13
2
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (VVoldemar @ 9.04.2013 - 16:10)
Проще отраву в парке раскидать, но это не поможет. Половина стаи траванется, остальные поумнеют и будут обходить дрянь.

Если просто раскидать в парке - толку ноль. Скорее всего, вожак сожрёт всё, до чего дотянется и в итоге выблюет всё это обратно. В парках или дилетанты, или мудаки раскидывают.
 
[^]
Shushara
9.04.2013 - 16:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1731
Цитата (Sheb2000 @ 9.04.2013 - 16:09)
Цитата (Лорэннгрин @ 9.04.2013 - 15:23)
Каждая из сторон показывает немало правдивых фактов, говорящих в пользу именно из точки зрения. И живодёры, и зоошизики говорят правду. Но все говорят не всю правду, все говорят лишь своё и никто не желает понять другую сторону. Все фанатично ненавидят оппонентов, и любые поставляемые оппонентами факты игнорируют

В качестве "фактов" в защиту бродячих собак обычно приводят лишь перевранную цитату из маленького принца. :)

Бродячих собак быть не должно!!!! А то, что они есть - это лишь "старания" человека. Взял щеночка - поиграл - надоело - выбросил. И о стерелизации и прививках даже не слышал никогда тот человек. А давайте отстреливать людей, которые так поступают? 100% бродячих собак не будет.
 
[^]
BattlePorQ
9.04.2013 - 16:16
4
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (VVoldemar @ 9.04.2013 - 16:10)
Превращать отстрел собак в городе в спорт и хобии-это верх идиотизма на самом деле. А работать, реально работать, отслеживая лежбища, ползая по свалкам, где стаи собираются, залазить в грязные подвалы ради удовольствия никто не будет.

Ну, собственно, тех, кто страдает хернёй, прикрываясь "догхантерством", я и сам ни разу не одобряю. Ибо задача лишь очистить близлежащую территорию, маршрут ребёнка до школы, например, от бродячих собак. Выходящее за эти рамки уже не есть догхантерство в его правильном понимании. ИМХО.
 
[^]
VVoldemar
9.04.2013 - 16:18
0
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Если просто раскидать в парке - толку ноль. Скорее всего, вожак сожрёт всё, до чего дотянется и в итоге выблюет всё это обратно. В парках или дилетанты, или мудаки раскидывают.

А где раскидывать? У стаи обычно несколько лежек в разных местах. Самки часто уходят вообще в другие места щенится. От стаи могут отделяться разведчики, стая может вообще на какое то время разбежаться, что бы потом вновь собраться. Если с ними и боротся, то надо это делать систематично. А как это сделать, если это охота, то есть развлекаловка? В охоте ведь что главное-трофей добыть, или несколько трофеев. А тут таким макаром ничего не добьешся. Надо загонять стаю, искать где щенки, трупы потом утилизировать.. Хантерам это нахрен не надо. Нам тогда еще повезло, что стая только собралась свадьбы играть и сидела около помойки одной, там где ее сердоболы подкармливали. И то часа 4 ждали пока все соберутся.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 9.04.2013 - 16:19
 
[^]
Shushara
9.04.2013 - 16:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1731
Цитата (Vurun @ 9.04.2013 - 16:08)
Вообще забавно. Сначала человек приручил псину, а теперь догхантерит ее. Неразумное дитя человеческое.

Shushara
Цитата
собачница со стажем, собаки были, в основном крупные, служебных пород.Но я всегда отдавала себе отчёт, что у моей собачки на лбу не написано "я добрая - не кусаюсь", поэтому я всегда соблюдала определённую этику в отношении других людей.


Собака в наморднике всегда и на поводке, а вы с пакетиками? Правда чтоль? Вы очень редкий и достойный представитель владельцев собак, в таком случае, респект.

Да. У меня собака породы восточно-европейская овчарка. Серьёзной наружности, и серьёзной степени калометания. Живём в Спб, площадок для выгула нет. Ходим в нецивильный парк, на поводке, в наморднике и с пакетом. Причём, пакет с говном я вынуждена тащить за тридевять земель, до ближайшей мусорки, т.к. урн, ссука, НЕТУ!!!!!

Это сообщение отредактировал Shushara - 9.04.2013 - 16:19
 
[^]
BattlePorQ
9.04.2013 - 16:20
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (VVoldemar @ 9.04.2013 - 16:18)
А где раскидывать? У стаи обычно несколько лежек в разных местах.

Да там, где эта стая мешает.
В идеале, конечно, там, где их кастрюлечницы подкармливают )
 
[^]
VVoldemar
9.04.2013 - 16:24
1
Статус: Offline


Сам такой!

Регистрация: 14.11.11
Сообщений: 15279
Цитата
Ну, собственно, тех, кто страдает хернёй, прикрываясь "догхантерством", я и сам ни разу не одобряю. Ибо задача лишь очистить близлежащую территорию, маршрут ребёнка до школы, например, от бродячих собак. Выходящее за эти рамки уже не есть догхантерство в его правильном понимании. ИМХО.

Проблема в том, что если с маршрута одну стаю убрать, то туда неизбежно придет следующая. Или зародится новая. Другие то плодятся стаи. а щенков никто не ищет, они и растут себе. Вариант стерилизивать всех, свозить в приюты, воспитывать, усыплять старых и больных.. Дорого, хотя государству под силу вполне.
Проблема в том, что простой острел-это мера временная, на один сезон. А потом опять покусанные, скандалы с зоофилами, случайно подстреленная домашняя собака.. Гемор это, если честно, на жопу обычным людям.
Цитата
Да там, где эта стая мешает. В идеале, конечно, там, где их кастрюлечницы подкармливают )

Нас кастрюлечницы потом чуть не съели. И мужик какой то приходил разбираться в контору к женщинам нашим. Они его к нам отправили, но к нам он не пошел. Видимо люди в форме его пугали. smile.gif А кастрюлечницы видели как скорая три дня подряд приезжала, и один хер взвыли. Но это уже другой вопрос, собственно. smile.gif
Но вообще не дело это все в развлечение превращать. Слишком уж это все серьезно на самом деле.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 9.04.2013 - 16:27
 
[^]
CKAT
9.04.2013 - 16:35
2
Статус: Offline


Advocatus diaboli

Регистрация: 11.03.10
Сообщений: 11748
Думаю, вопрос автора адресован к читателям блога. Видимо, там назрел такой вопрос.
На мой взгляд охотник честнее. Даже если и убивает ради развлечения. Пуля - это не трусливо разбросанный яд. Тут ты с природой 1 на 1. Либо ты, либо тебя. Ну, а про тех, кто живёт в лесах Сибири и добывает таким образом пропитание, вообще вопрос не стоит.
Хотя сам я не охочусь и не рыбачу. Городской, магаз рядом.
 
[^]
Evan20
9.04.2013 - 16:37
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9555
Цитата (Zakkarum @ 9.04.2013 - 18:47)
Догхантеры не едят мясо убитых псов. Согласны?

Многие туберкулёзники собачим жиром лечатся. Откуда жир?
 
[^]
BattlePorQ
9.04.2013 - 16:37
3
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (VVoldemar @ 9.04.2013 - 16:24)
Проблема в том, что простой острел-это мера временная, на один сезон.

Если разово и быстро отстрелить большую часть популяции, оставшихся - при должном, конечно, внимании - уже можно будет как-то поддерживать в контролируемом количестве. Тут уже можно и о стерилизации, и о приютах говорить.
 
[^]
Hawkus
9.04.2013 - 16:41
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 190
Цитата (boris1975 @ 9.04.2013 - 14:24)
Существуют специальные службы для отлова(отстрела ) одичавших и потенциально опасных собак. И задача-заставить их работать! А доморощеным охотникам за собаками - им (ИМХО) необходимо потешить свою нездоровую психику , охотник же большей часть (так или иначе) является добытчиком....

где вы видели последний раз эти службы? Само движение догхантеров появилось исключительно потому что работу этих служб не видно. Правильнее сказать "Должны быть службы которые ЭФЕКТИВНО контролируют численность бродячих животных".
 
[^]
Ратислав
9.04.2013 - 16:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Hawkus @ 9.04.2013 - 16:41)
Цитата (boris1975 @ 9.04.2013 - 14:24)
Существуют специальные службы для отлова(отстрела ) одичавших и потенциально опасных собак. И задача-заставить их работать! А доморощеным охотникам за собаками - им (ИМХО) необходимо потешить свою нездоровую психику , охотник же большей часть (так или иначе) является добытчиком....

где вы видели последний раз эти службы? Само движение догхантеров появилось исключительно потому что работу этих служб не видно. Правильнее сказать "Должны быть службы которые ЭФЕКТИВНО контролируют численность бродячих животных".

У нас в городе есть и работает себе вполне. Можно даже через сайт им заявку оставлять на отлов ) сервис, епт
 
[^]
prodromolu
9.04.2013 - 16:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 0
ДА ничем...Охотники даже хуже догхантеров.
 
[^]
Evan20
9.04.2013 - 16:48
1
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9555
Цитата (Vurun @ 9.04.2013 - 19:44)
Цитата (xeax @ 9.04.2013 - 15:37)
Цитата (Vurun @ 9.04.2013 - 14:56)
То есть убить собаку, нападающую на тебя - норма.

На природу посмотрите, муравьи всё что пытается пролезть к ним в муравейник, тупо уничтожают. И это нормально. В лесах как раз пусть водятся, в этом смысле охотники, убивающие животных в их естественной среде обитания, получаются даже хуже, чем догхантеры, убивающие собак в населенных пунктах.

Не совсем корректно.
Муравейник = дом. Но муравейник не равно "лес". Муравьи не пиздят всех, кто зашел в лес. Только в дом-муравейник.
Город - противное природе явления антропогенного характера.
Можно понять медведя, роющего мусорный баки, потому что 100 лет назад его предки тут жрали бруснику с кустов. А теперь на месте кустов - БургерКинг.

Инстинкты не вытравливаются за несколько веков. На это нужно время.

Цитата
Человек является таким же регулятором в природе, как и лев в саванне. Давно бы пора это уже понять.Чушь какую-то порете...


Круто. Явление, которое вмешивается в естественный отбор, существовавший за миллионы лет до него - регулятор. Сожрут львы всех зебр - сдохнут сами. Потом появятся потомки зебр, а следом - потомки львов. Вся игра.
Humanity is overrated smile.gif

Отнюдь. Сроки жизни в мире насекомых на порядок меньше чем в животном мире (Именно поэтому кстати многие генные опыты проводят на дрозофилах, очень быстрая смена поколений и отслеживание изменений). Поэтому, что муравейник для других насекомых, что город для животных явления одного и того-же порядка. Только одно можно назвать формико-, а другое антропогенным.

Город = дом, но город ≠ "мир" вашими же словами
 
[^]
Sheb2000
9.04.2013 - 16:49
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 0
Цитата (Ратислав @ 9.04.2013 - 16:43)
У нас в городе есть и работает себе вполне. Можно даже через сайт им заявку оставлять на отлов ) сервис, епт

У нас (Киев) нет никакой возможности убрать стаю бродячих собак с помощью властей.
 
[^]
Hawkus
9.04.2013 - 16:53
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 190
Цитата (Ратислав @ 9.04.2013 - 15:43)
Цитата (Hawkus @ 9.04.2013 - 16:41)
Цитата (boris1975 @ 9.04.2013 - 14:24)
Существуют специальные службы для отлова(отстрела ) одичавших и потенциально опасных собак. И задача-заставить их работать! А доморощеным охотникам за собаками - им (ИМХО) необходимо потешить свою нездоровую психику , охотник же большей часть (так или иначе) является добытчиком....

где вы видели последний раз эти службы? Само движение догхантеров появилось исключительно потому что работу этих служб не видно. Правильнее сказать "Должны быть службы которые ЭФЕКТИВНО контролируют численность бродячих животных".

У нас в городе есть и работает себе вполне. Можно даже через сайт им заявку оставлять на отлов ) сервис, епт

завидую вам белой завистью. У нас футбол сплошной, да "а вы докажите что именно эта собачка".
 
[^]
ИванДулин
9.04.2013 - 17:02
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7842
Цитата (Shushara @ 9.04.2013 - 17:08)
ПС: собачница со стажем, собаки были, в основном крупные, служебных пород.Но я всегда отдавала себе отчёт, что у моей собачки на лбу не написано "я добрая - не кусаюсь", поэтому я всегда соблюдала определённую этику в отношении других людей.
ППС: Догхантеры - убогие, закомплексованные выродки. Хотела бы я встретить такого со своей собакой. На оружие, ножи он тренирован, с земли ничего не подбирает, работает чётко по команде. Я бы с удовольствием посмотрела, как этот герой-догхантер будет свой пердак спасать.

Уважаемая собачница, а раскажите о своих делах в помощи бродячим собакам? Меня не интересует сколько и как регулярно вы их подкармливаете, больше интересует скольким из низ вы помогли найти хозяина или взяли себе домой! А то все добрые такие...
И многих догхантеров лично вы знаете? Вы даже себе представить не можете насколько вы ошибаетесь считая их закомплекованными и убогими. Более того - их очень много среди заядлых собачников!

PS:
У зоошизы и всякоразных хантеров есть конкретные отличия::
- что догхантеры, что кроухантеры - и те и другие истребляют вредителей для города и никогда не пишут что они сделали бы с теми кто разводит срачник на помойках где кормятся и псины и воронтосы. Вобщем-то им уже пофиг на них - люди сделали свое черное дело - выкинули собаку из дома, переверунли кастрюлю с объедками, наблевали возле дома - и ушли. Людей убивать нельзя если они в явном виде не угрожают чужой жизни!
- зоошиза любит животных больше человека и всегда обещает вырвать ноги, порвать глотку, напустить собаку, пальнуть из оружия в ответ и т.д.

Кто более ненормальный? Почитайте форумы "защитников" животных, в ужас придете от их фантазии и ненависти ко всему человечеству!

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 9.04.2013 - 17:04
 
[^]
MadSanta
9.04.2013 - 17:05
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 44
о5 собакосрач предвижу я...
Мой пёс ходит на поводке и в наморднике,гуляем мы там,где людей нет.Намордник позволяет ему понюхать этот порошок.Мой пёс должен отвечать за бродячих собак или ненормальных владельцев?Почему?И что я должен испытывать к людям,подбрасывающим подобную гадость моему псу?Будьте аккуратнее в своих действиях,господа догхантеры.Черезмерное рвение,проявляемое вами,черевато различными карами со стороны правильных собаководов.И ещё,если хотите,чтоб собаки выгуливались на специальных площадках-го вместе атаковать администрации городов,ибо у нас я не знаю ни одной.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32430
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх