Апокалипсис уже был… (часть 5, окончание), буквы, история

1 часть
2 частьl
3 часть
4 часть

13. Последние штрихи

Вот мы с вами и подошли к заключительной части нашего с вами расследования. Автор попытался развернуть перед вами картину мира Поздней Бронзы - эпохи великих держав, экономического процветания и развитой торговли. Такого уровня сложных, глобальных связей мир снова достигнет вновь лишь через тысячу лет.
Но нам попрежнему катастрофически не хватает данных, пазл, который мы пытаемся сложить, безнадежно неполон. Похоже, мне придется разочаровать вас, мы никогда абсолютно достоверно не будем знать, что, каким именно образом и в какой последовательности происходили события более чем трехтысячелетней давности во времена Бронзовой Катастрофы. Следует ли из этого, что наши знания о тех временах и о прошлом в целом недостоверны? Конечно же, нет. Даже знания о мире, в котором мы живем сейчас, ограничены и во многом субъективны. Это не мешает нам познавать его, строить модели, пытаясь понять законы по которым он существует. То же самое можно сказать и о прошлом. Наши знания о той эпохе с каждым годом становятся более полными, что позволяет все с большой вероятностью реконструировать ситуацию начала Бронзового Коллапса.
Но прежде, еще один заключительный штрих в картину последних лет перед Катастрофой.

Это сообщение отредактировал Штирлиц - 15.11.2014 - 08:43

Известна дипломатическая переписка, где речь идет о голоде в хеттской державе и о закупке хеттами продовольствия в Древнем Египте. Раньше историки не придавали этим данным большого значения. Засуха в одном из регионов не могла иметь столь существенных последствий, и уж точно не была причиной гибели хеттской державы.
Однако исследования конца 20 и начала этого века количества осадков по индексу Палмера подтвердили эти данные для времен предшествующих Бронзовой Катастрофе и непосредственно во время ее не только для Анатолии, но и для всего Ближнего Востока, Греции и Междуречья. Более того, исследования ледовых кернов из Гренландии так же показали значительное понижение мировой температуры именно в этот период. Стоп, скажете вы, ведь именно глобальное похолодание вызвало проливные дожди, погубившие урожаи в средневековой Европе в 13 веке, а мы тут пишем о засухе! Так и есть - в Европе в то время шли проливные дожди, а в Восточном Средиземноморье - многолетняя засуха. Одни и т е же глобальные процессы дают абсолютно противоположные результаты в различных регионах.
Само по себе похолодание не могло вызвать столь катастрофических последствий. Происходило нечто подобное и примерно за тысячу лет до Бронзовой Катастрофы. Последствия были серьезные, но не столь ужасающие. Что же стало причиной этого?
Ответ прост - виновата именно сама успешность человеческой цивилизации в этот период, ее долгое и относительно благополучное развитие несколько веков перед катастрофой. Никогда до этого связность древнего мира была столь высока, а население столь многочисленно. Последние столетия перед Бронзовой Катастрофой, несмотря на ряд катаклизмов (извержений вулканов, землетрясений) были весьма благоприятными во многих отношениях. Население росло быстрыми темпами, развивались технологии, ремесла, торговля . Увеличивалось количество обрабатываемых земель, пастбищ. Интенсивно вырубались леса для нужд строительства и металлургии. Использование бронзовых инструментов позволяло все более быстро осваивать новые пространства. Ирригация, распахивание новых земель, обезлесивание, увеличение площадей пастбищ - все это не могло продолжаться бесконечно. Падение глобальных температур наряду с эффектом эрозии почв, уменьшением лесов, засухой - привело к голоду почти во всех регионах того мира. Прежде всего, это коснулось именно державы хеттов, и стран эгейского региона (народов моря).
Причем у хеттов была возможность, по крайней мере, смягчить последствия неурожая. Они могли получить продовольствие, торгуя с другими странами, прежде всего Древним Египтом, который не столь зависел от колебаний температуры и осадков в этом регионе. Естественно, что в таких условиях цена на продовольствие выросла, а вот цены на бронзу, точнее на олово, как ключевой сырьевой товар того времени, сильно упала. Если хетты, увеличивая объемы торговли, могли компенсировать падение цен на непродовольственные товары, то у народов моря такого шанса не было.

14. Люди и боги

Остановимся немного на экономике государств народов моря, на примере хорошо исследованных ахейских городов. Особенность их заключалась в том, что эти государства жили за счет торговли и пиратства, их сельское хозяйство, производство продуктов питания не было нацелено на экспорт, а лишь обеспечивало собственные нужды, в отличие от стран плодородного треугольника (Египет, Левант, Междуречье). Центром экономики стран эгейского региона был дворец, точнее дворцовое хозяйство. Дворец был центром одновременно религиозной и светской власти. Такой тип хозяйства был унаследован от минойской цивилизации, с довольно существенным дополнением - дворцы у минойцев не были защищены стенами и крепостями. У ахейцев, у которых войны и пиратские набеги были в крови, а воинские подвиги были куда как в большой чести, необходимость защиты городов крепостными стенами была очевидна. Когда неурожаи последовали один за другим, то первой реакцией воинской аристократии ахейцев стала… правильно - война.
Крушение морской державы минойцев осталась в памяти ахейцев ярким примером того, что происходит, когда боги карают целые государства. Они отвернулись от заносчивых минойцев и ослабевшее в результате страшного извержения (взрыв острова Санторин) минойское государство было растерзано воинственными ахейцами. Но ведь и неурожаи, голод, болезни - все это тоже наказание от богов. Вспомним глиняные таблички из осажденного Пилоса, где говорится, что жители решаются на самую страшную меру, чтобы умилостивить кровожадных богов - человеческие жертвы, они приносят богам жизни своих юношей и девушек. Но Пилос пал как и другие города-государства ахейцев. Раз боги отвернулись людей, то люди сами бросят вызов богам. Дворцы и храмы, богатевшие столетиями, станут желанной добычей, и могучие крепостные стены уже не спасут их. Вместо освященной богами династиям царской крови к власти придут вожди военных отрядов. Чем удачливей такой вождь, тем больше народу пойдет к нему в дружину.
Но на самом деле кризис был уже неизбежен. Рост влияния и богатства воинской аристократии последний век был стремителен. Отряды наемников служили по всему региону восточного средиземноморья. Они не гнушались пиратскими нападениями, набегами на чужие острова и даже побережья великих держав. Ахейские государства богатели, оказавшись на перекрестье торговых путей Бронзового века. Быть ремесленником, крестьянином там стало "непрестижно", лучше стать торговцем, а еще выгодней - воином-разбойником-пиратом. Но именно засуха внесла свои последние роковые коррективы. Когда еда стала дороже оружия, это стало точкой невозврата. Легче убить крестьянина и завладеть его собственностью, чем пытаться, что-то вырастить самому в нелегкое время. Пиратство и разбой становятся делом обыденным, что губительно сказывается и на торговле - торговать становится т невыгодно.
Но неужели все так просто? Как могло такое случиться? Как могло рухнуть все в одночасье?
Как на самом деле происходило скатывание в пропасть нам остается только предполагать. Ахейские цари облеченные властью, их чиновники управляющие дворцовым хозяйством, привыкшие к роскоши, растущим доходам от торговли и грабежа торговых путей, вместо того, чтобы попытаться перестроить порочную систему, решили найти внешнего врага. Нужна победоносная война далеко за морем, подальше от внутренних проблем. Именно таким врагом стала Троя (он же Илион). Формально Троя была вассалом хеттской державы и находилась в выгодном географическом положении - недалеко от проливов соединяющих Эгейское море с Черным. Причерноморье не так сильно пострадало от засухи и могло стать экспортером сельхозпродуктов для региона Эгейского моря. Вот только ключи от этой торговли были у троянцев. Подозреваю, что контроль над проливами не стал бы для ахейцев спасением в той ситуации, но так ли это было важно? Главное есть внешний враг, виновник бедствий, и вот она - Троянская война. Вовсе не из-за красоты царицы Елены, которую умыкнул придурок Парис.. Напрасно царь Трои будет взывать за помощью к великому царю хеттской державы, ему нет дело до какой-то войны на далекой окраине его великой империи, далеко от проблем метрополии. Грандиозность троянской войны, конечно же, преувеличена в воспоминаниях греков - потомков ахейцов. Описанные в Илиаде Гомера события с десятилетней непрерывной осадой города 100-тысячной армией просто невозможны в реалиях того времени, но вот многолетняя изматывающая война ахейских государств с Троянской коалицией, вполне возможна. Да-да, конечно же, грекам противостоял не один пусть и богатый город-государство, а союз стран с Троей во главе.
И если историческая точность явно не конек Гомера, кое-что мы с вами все же можем вынести из прочтения Илиады - мы видим там мир, где люди бросают вызов богам, где воинская слава поднялась выше авторитета царей.

15. Горе победителям!

Ахейцы победили в этой войне. Так, что же - горе побежденным?
Корабли отплывают из горящего города, на них не только женщины и дети, но и лучшие воины троянцев. Вот они то станут первым камнем, сдвинувшим лавину нашествия народов моря.
Горе победителям… Если вспомнить греческие мифы троянского цикла, победа в войне не принесла счастья ахейским героям. Один за другим они погибают от рук врагов, предателей и даже самых близких людей. Обреченность, рок, смерть преследуют их. Похоже, сказители не слишком ошиблись.
Победа в этой войне стала началом конца ахейских государств. Общий враг повержен, коалиция уже не нужна. Начался безудержный грабеж восточного побережья Эгейского моря, а здесь нужды в союзниках нет. Главное побольше ухватить, а грабить есть что, западное побережье анатолийского побережье куда как более благоприятно для земледелия, чем скудная гористая Греция. На восток вместе с воинами направляются и переселенцы в поисках лучшей доли. Но последствия кризиса продолжают нарастать - неэффективное сельское хозяйство, падение доходов от торговли, многолетние неурожаи, уменьшение доли населения занятых в сельском хозяйстве и при этом несоразмерное увеличение доли-люмпенов, чье занятие - война, пиратство и грабежи. Торговые пути, проходившие через ахейские города и вблизи их практически перестали существовать, западное побережье Эгейского моря разграблено, морские военные экспедиции в поисках добычи уходят все дальше. Но ведь когда войско уходит в дальний рейд, сам город, отправивший в такой набег свои лучшие силы, легко может стать жертвой нападения соседей и некому будет защитить свои стада, сады и посевы. И ахейские государства, пожираемые изнутри кризисом, начинают уничтожать друг друга в братоубийственной войне. Гибнут один за другим легендарные города - златообильные Микены, могучий Тиринф, неприступный Пилос.
Вот что пишет историк Фукидид, описывая нравы в темные века после бронзовой катастрофы: "В древности эллины и те из варваров, которые жили на материке близ моря, а равно все обитатели островов, обратились к пиратству. [..] Во главе их становились лица наиболее могущественные, которые и поддерживали пиратство ради собственной корысти и для доставления пропитания слабым. Нападая на неукрепленные города, состоящие из отдельных селений, они грабили их и большею частью так добывали себе средства к жизни. Тогда занятие это не считалось еще постыдным, скорее, приносило даже некоторую славу. [..] Древние поэты, везде предлагают пристающим к берегу людям один и тот же вопрос: не разбойники ли они?, так как ни те, которых спрашивают, не считают занятие это недостойным, ни те, которым желательно это узнать, не вменяют его в порок. Впрочем, жители грабили друг друга и на суше".
Голод, хаос, постоянные нападения выплескивают из кипящего котла ахейской Греции все новые волны военных отрядов и переселенцев в поисках нового места жительства и добычи.

16. Последний акт драмы

Что же творится в это время в хеттской державе? Там тоже кризис вызванный с одной стороны многолетним неурожаем, а с другой стороны - падением торговли в следствие выросшего в разы пиратства и разбоя у берегов Греции, где проходят основные торговые пути. Но с окончанием троянской войны - первые волны народов моря из региона Эгейского моря накатывают на побережье великой державы. Великий царь принимает решение - уничтожить гнездо разбойников, один из народов моря (Лукка или ликийцы) с территории, которого и идут набеги. Этот народ, так же как и Илион (Троя), был номинальным вассалом хеттской державы и союзником Трои в троянской войне. Как мы знаем, хетты не оказали помощи Трое, и ее разгром поставил Ликию на грань полной катастрофы. Беженцы с западного побережья Эгейского моря, часто отнюдь не мирные, все усиливающиеся набеги отрядов пиратов-ахейцев на их побережье, вынуждают население из Ликии, в свою очередь, двигаться на восток, грабя и разоряя окраины хеттской державы.
Решение хеттского царя разом решить проблему, сродни было желанию медведя после нескольких укусов ос, уничтожить само осиное гнездо как источник зла. Хеттская армия огнем и мечом зачистила побережье Ликии, уничтожив многие города, деревни, посевы. Возможно, даже вынудила вождей и царей народа Лукку пойти на условия, выдвинутые ими - вечный мир и безусловное подчинение хеттам. Но что значат договоры, подписанные царями в такое смутное время? НИ-ЧЕ-ГО. Что остается делать ликийцам, чьи земли разграблены, урожай уничтожен? Ответ очевиден - отряды мародеров, грабителей, просто отчаявшихся людей хлынули через границу хеттской державыв еще большем количестве. И это было лишь началом…
Все новые и новые народы моря, захваченные хаосом, начавшимся в ахейских городах, вовлекаются в быстрорастущую волну разрушений. Она была вызвана эффектом лавины: народы подвергаются нападению, теряют свое имущество, свои дома и урожай, и у них нет выбора, кроме как самим стать грабителями. Кроме того, политика выжженной земли (массовое и повсеместное уничтожение городов огнем), не позволяла им оставаться в недавно захваченных землях, ждать новый урожай слишком долго и бессмысленно - за ними идут новые волны. Таким образом, первая группа присоединяется ко второй, и так далее - лавина нарастает. Вот потому эти волны и были столь разрушительны. Ведь это не просто набег разбойников, это толпы мародеров, во главе с дружинами профессиональных воинов и их вождей, зачищающих местность в поисках мало-мальской добычи. Итак, волна за волной.
Хеттская армия не может сдержать нашествие - единого врага нет. Она способна выиграть любую битву, но в такой войне победить УЖЕ невозможно. Города хеттов не имеют могучих крепостных стен, ведь непобедимая хеттская армия до этого момента всегда могла защитить их. Теперь они становятся легкой добычей многочисленных военных отрядов. Союзники хеттов и вассалы думают лишь о своем спасении, они бросают великого царя, пытаясь спасти свои города, но и они уже обречены.
Волны народов моря захлестывают все побережье восточного Средиземноморья, докатившись до Египта. На пространстве от Греции до Египта уничтожены ВСЕ крупные города. Но Египет в силу своих географических особенностей имеет достаточно узкое уязвимое место для народов моря - дельту Нила, нападение с запада и востока исключено - там необходимо пересекать пустыню. Новое царство Египта - самая могучая держава за время существования древнего Египта. Фараоны вынуждены отказаться от завоеваний в передней Азии, отступают на территорию Египта. Сумев, как и хетты успешно отразить первые волны народов моря, в отличие от них египтяне успели понять и оценить масштаб угрозы. Ценой огромных усилий и мобилизации ресурсов всей страны фараоны Мернептах, а затем и Рамзес III смогли остановить нашествие. Однако именно с этих пор древний Египет навсегда потерял статус великой державы и имперские амбиции, навсегда замкнувшись на сохранении традиций и защиты своих территорий.
Нашествие народов моря не могло напрямую затронуть Ассирию и Вавилонскую державу, ведь они расположены далеко от побережья Средиземного моря. Однако крушение державы хеттов, изменение климата, вызвало миграцию народов на территорию этих государств с запада и с севера. Шансов противостоять им как Египет у этих государств не было - слишком были обширны их сухопутные границы. Волна захлестнула и их, но у этих народов была за спиной тысячелетняя история противостояния завоевателям, и их города имели действительно неприступные стены. Но вот защитить крестьян и их посевы, цари уже не могли. Царская власть распространялась лишь на стоящие города, стоящие как острова, в бушующем море хаоса.
Через век после начала бронзовой катастрофы мы увидим почти постапокалиптическую картину. Население региона восточного Средиземноморья и Междуречье упало в несколько раз. Египет и Вавилонская держава казалось устоявшие перед нашествием, все же распались и завоеваны чужеземцами. Из великих держав осталась лишь одна Ассирия, потерявшая все свои завоевания, съежившаяся до своих коренных земель, все ее усилия направлены лишь на то, чтобы хоть как-то выжить. Большинство крупных городов в развалинах. Торговля парализована. На море властвуют пираты. Сельское хозяйство в упадке, глобальное похолодание продолжается. Письменность в большой части регионов утрачена. Идет переплавка старых бронзовых изделий, оставшихся от предыдущих поколений. Олова для производства новой бронзы уже нет, кажется, что человечество обреченно неотвратимо скатиться в меднокаменный век.
Но где-то в дальних селениях кузнецы уже строят горны, в которых плавят железную руду. Тайна выплавки железа перестала быть сакральной тайной хеттов. Эпоха бронзового века закончилась.
Во мгле темных веков зажглась заря нового мира…

© ЛысыйКамрад

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 10.11.2014 - 04:59

Ответы на вопросы из первой части.

1. Всем известно про нашествие народов моря. Они достаточно подробно описаны в единственных сохранившихся хрониках – в египетских надписях того времени. Волна народов моря смела цивилизации Средиземноморья и Хеттскую державу. Но именно эта простота ответа настораживает. Хотя, казалось, что необычного? Варвары сметают богатые, но ослабевшие в военном отношении, прогнившие изнутри державы.
Просто? Как бы не так. Что за варвары, что смогли посадить на морские корабли целые армии и пересечь море? Вопрос логистики, снабжения такой армады в морском путешествии явно далеко не так прост, как обыкновенное нашествие варваров.
Даже если представить, что такое возможно, как морские разбойники смогли сокрушить не прибрежные государства типа Финикии, Греции, Крита, а сухопутную державу хеттов с первоклассной и непобедимой многочисленной армией?

Народы моря не были варварами. Это народы прибрежных государств, имевших к тому времени, как минимум, полутысячелетнюю историю, то есть они были не менее варвары, чем скажем, сами хетты. К тому же эти ребята имели в то время самое лучшее оружие и были лучшими воинами той эпохи. Поверьте – им было, что противопоставить армии хеттов. В свою очередь армия хеттов могла бы противостоять любому противнику в отдельности, но не в ситуации нашествия, когда противников слишком много и они идут с разных направлений.

2. Извержение вулкана Терры (о.Санторин).
Красивая версия. Грандиозная катастрофа, уничтожившая минойскую цивилизацию и приведшая к многочисленным разрушениям в Средиземноморье, привела к крушению экономик прибрежных государств, а изменения климата из-за извержения вызвали повальный голод. Вот мы и имеем движение большого числа народов от эпицентра катастрофы, для них это был вопрос выживания, они просто смели государства, вставшие на их пути. К сожалению, эту версию нам придется отложить - по последним данным извержение Терры произошло за 300 лет до Бронзового Коллапса. Оно действительно привело к крушению морской державы минойцев, завоеванной в последствии ахейцами, но и только.

Именно гибель минойской державы привела к возникновению прибрежных независимых государств народов моря, которые впоследствии и станут той силой, что уничтожит мир бронзы.

3. Изменение климата.
Кардинальное изменение климата привело к многолетней засухе в восточном Средиземноморье, что привело к миграции народов. Сценарий близок ко второму, но остаются вопросы. Да, пострадал от неурожаев весь регион. Но почему удар пришелся именно по районам, которые также пострадали от засухи, а не в направлении, скажем, Европы, где был более влажный климат именно в тот период? Каким образом эти народы смогли сломить сопротивление государств, у которых был многовековой опыт противостояния внешним агрессорам, к тому же умеющих строить неприступные по тем временам крепости?

Удар был и в направлении Европы, западного Средиземноморья. Народы моря расселились в центральной и южной Италии, на островах Сицилия, Сардиния, на побережье Африки и Испании.
Народы моря действительно не смогли сломить Египет, но ослабевший в этой борьбе Египет полвека спустя был завоеван ливийцами. Та же участь постигла и Вавилонскую державу. Крупные города устояли, но крах торговли, экономики, разграбление сельхозугодий привели к распаду, гибели и последующему завоеванию. Крепости то устояли, но вот спасти положение они никак не могли.


4. Железный век сменил бронзовый.
Очень часто встречающийся вариант в популярной литературе. Железо победило бронзу. На смену бронзовому дорогому оружию пришло массовое, более дешевое и качественное железное. Армии бронзового века не смогли противостоять нашествию народов вооруженных железным оружием. Поскольку железо более часто встречается в природе, то переход к железу позволил вооружить огромные массы людей. Эти толпы вооруженных железом легко победили малочисленные армии государств бронзового века. Вполне убедительно, но есть несколько существенных возражений: с железом те же хетты были знакомо уже давно, и оружие из некачественного железа было хуже бронзового, а получение стали займет не одно столетие и потребует смены технологий. Но самое главное возражение – более чем простое, переход к железу произойдет именно после катастрофы бронзового века, и именно Бронзовый Коллапс будет тому причиной, а не наоборот.

Да, именно коллапс Бронзового мира, стал причиной того, что стала развиваться железная металлургия. Не случись катастрофы, бронза сдавала бы свои позиции постепенно, скорее всего, окончательный переход к железу произошел бы позже.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 10.11.2014 - 05:04

спасибо за интересные статьи , надеюсь почитать еще

Хочу послесловие запилить, если время найду. Уж очень напрашиваются аналогии с нашим временем. Глупо было бы проводить прямое сравнение ситуаций, но кое-что общее без сомнения все же есть.

Про открытие древней Трои, археологом самоучкой Шлиманом, слыхали? Угум... Тогда должны знать, что главный шок для тогдашней научной общественности был не в самом факте находки, а в характере раскопа. Там же одиннадцать культурных слоев... Каменные орудия и палки копалки... сверху керамика и металл, стекло и обрывки письменных документов... Сверху опять пепел и кости... Над ними палки копалки и каменные топоры.... Выше - стекло, металл, украшения и папирусы... Опять пепел и кости... Ухабы истории!
(Nazgul, "Порог мракобесия")

А вы говорите, апокалипсис. Ну, ещё один раз сожгли Трою. Её и до этого дохрена раз сжигали, и между этими печальными событиями проходило как минимум несколько тысяч лет. Мы только про последнюю греко-римскую цивилизацию и знаем, а сколько их там до неё было...

Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

© Бродский

Часто читаю на работе фантастику. Разную.
У некоторых авторофф есть такой прием - подавать историческую информацию в интересном романе ( из последнего Злотников серия "Генерал-адмирал" )
А просто стена текста не так интересна.

п.с. ТС а тебе попробовать себя в таком жанре не было мысли?

Это сообщение отредактировал Endd - 10.11.2014 - 06:44

Столько ждал 5-ю,а читать некогда.Автор,извини, вечером,и спасибо!

Это сообщение отредактировал Неконформист - 10.11.2014 - 07:20

вот как раз в послесловии к теме и хочу написать о том, как, возможно, именно Хеттская держава (самая могучая и в экономическом, и в военном отношении) спровоцировала хаос в ахейской Греции, чтобы устранить сильного и потенциально очень опасного противника. Попробую аргументировать эту точку зрения. С небольшим только "но"... к реальной истории это имеет мало отношения, скорее просто фантазии на тему "как это могло быть".

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 10.11.2014 - 08:29

Слухи о разумности Homo sapiens слишком преувеличены.

приношу извинения. как всегда куча ошибок, очепяток. увы. позже сделаю вычитку и отправлю исправленный текст модератору раздела.

После последней части всё стало понятно, кроме того, при чём тут бронза, которой в предыдущих частях уделялось большое значение. Не могли бы вы объяснить, почему она тут не упоминается? Спасибо.

Ну наконец! Раздумье, спасибо за повествование. Всё достаточно логично и в принципе ожидаемая концовка без каких-то надуманных сенсаций. Тема заставляет задуматься о хрупкости и уязвимости цивилизации.

Добавлено в 13:16

Как причем? Это основа той цивилизации. Как энергия (электричество и нефтепродукты) основа нашей нынешней цивилизации.

Ура, дождались))
Да уж, такой развитый мир, но такой уязвимый.

Прочитал. Вроде-бы всё логично, мне нравится :) Только не сосем понятно ,почему хетты не обратили внимание на осаду Трои, ведь она являлась богатым торговым городом, практически ключевым на западной оконечности малой азии. Неужели у хеттского царства уже не было сил поддержать союзника? Или они не верили в мощь греков? Хотя, опять же, если верить Гомеру, троянцы защищались вполне неплохо... Только отсюда идёт вывод,, что:

маловероятно, так как сначала посеять смуту, а потом упустить шанс прихлопнуть ахейское войско, да еще и с элитой во главе - как то не логично.

ЗЫ. Ждем явления Неназываемого :)))

Это сообщение отредактировал LastHero - 10.11.2014 - 13:37

Бронза была основным ресурсом того времени. Олово необходимое для его производства везли из Европы, что и стимулировало дальние торговые связи.
А завоеватели, что заввоеватели? Они приходят и уходят из века в век.
Но именно тогда разрыв торговых путей привел к концу бронзового века (производству бронзы как основного металла) и, как следствие, регрессу технологий во всем и к окончательному сползанию в темные века.

В хеттских архивах действительно найдены жалобы правителя Вилусы (современные историки отождествляют его с Илионом) на набеги Ахиява (ахейцев). Дело это было обычным и вполне заурядным. Скорее всего эти письма были написаны еще до начала Троянской войны. Противостояние Трои и ахейцев имеет глубокие корни.
Почему хеттам было выгодно падение ахейской державы - об этом позже. Но, повторюсь, эти предположения скорее всего просто фантазия. я и сам не очень верю в теорию заговоров. Но вероятность то, что это соответствует подоплеке событий не исключена.
Вспомним действия персидской державы после неудачи в греко-персидских войнах? Персы не сумев победить греков в прямом военном противостоянии все же победили в итоге. Сумели расстроить союз греков, снабжая спартанцев для войны с афинянами. Греки стали воевать с друг другом, тут персы и вернули все свои потери (греческие города побережья малой Азии). Спарта, союзник персов в итоге стала гегемоном Греции. Так Персия без особых проблем вернула себе утерянные позиции.

Ошибочка небольшая. Тиринф не был взят. Как и дворец на о. Саламин.

Микенские дворцы пали не одновременно. Например, путешествие Телемаха - это не просто сюжетный ход, это специальный сюжетный ход чтобы описать, какие земли еще не погрузились во тьму и хаос в момент этого путешествия и возвращения Одиссея.

Если учесть, что в Одиссее упоминается попытка грабить Дельту Нила, да и астрономические расчеты показывают время 1186 или 1182 гг. до н. э. то в разгар катастрофы целыми оказались только Итака, Пилос, Тиринф, Аргос и Микены. Орхомен пал, Спарта (Менелайон), Лерна уже были разрушены, все фессалийские города уже были сожжены. Вскорости после отплытия Телемаха та же судьба ожидала Микены и Пилос. Но вот Аргос и Тиринф - они дожили примерно до начала 9 века, и потом были просто ПОКИНУТЫ.

Если в районе 1160 гг в этих дворцах еще теплилась хозяйственная жизнь, существовала социальная структура, но уже в районе 1140-х цивилизация рухнула. Территории дворцов заселены как какой-то крестьянский поселок на развалинах древнего города. Помещения теряют функции, некоторые не используются, а некоторые служат пристанищем 10-20 семей, тогда как раньше там могло проживать не более 5 человек. Тиринф к 1100-му году превратился в постапокалиптический поселок-общину. Поселения ближе к воде были покинуты, все перебрались во внутренний двор цитадели. Аналогичное наблюдается в Аргосе. В Афинах следов не осталось - их застроили Парфеноном, но на о. Саламин, во дворце Аякса - та же картина.

Говоря о тех, кого нельзя называть, не говорим ли мы о том, о ком нельзя говорить, упоминая того, кого нельзя упоминать, и о ком мы не говорим?

Добавлено в 14:56
Самое интересное, что те же Микены после разграбления агонизировали очень долго. Их не покинули, но в них постепенно сменилась культура. Допустим если Микенцы рисовали мужчин загорелыми а женщин белыми, и так делали даже классические греки (это еще минойское наследие), то в Микенах 100-150 после разорения медленно менялось изобразительное искусство на малоазийский манер, пока город окончательно не вымер. А вот Пилос, Орхомен или Спарта сдохли мгновенно. Тут можно сравнивать с древнерусскими городами. Которые одни сдохли сразу после первого же разграбления, а другие пережили и 10 и даже 15 взятий.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 10.11.2014 - 14:58

Гибель ахейских городов была не одномоментна. То что крепость Тиринфа не была взята - не означает, что сам город не погиб. Крепость не равна городу. То поселение, что осталось от Тиринфа не идет ни в какое сравнение с Тиринфом времен расцвета. Собственно вы сами об этом пишите.

Ура, дождались
Картина и вправду апокалиптическая. А ведь если бы не рухнули эти цивилизации, может уже бы на космолетах летали бы на Марс...

Нарисуется как только тема попадет на главную.
Просто он еще не в курсе.

Вряд ли это сколь-нибудь серьезно что-то изменило. Бронзовый мир был обречен, коллапс произошел бы в любом случае. Слишком многое сошлось. Скорее наоборот, произойди он раньше, последствия могли бы быть не столь фатальны.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 10.11.2014 - 15:07

Тиринф не подвергался ни разграблению, ни осаде! В нем нет следов пожаров. Причем не только во дворце - во всем городе. Он просто тихо окочурился. По греческим легендам туда пришли потомки Геракла - дорийцы, заняли и заселили этот город по праву наследства. Тиринф жил еще очень долго и был достаточно обильно заселен в то время, когда остальные города уже "отсутствовали". В отличие от Микен там не сменилась культурная традиция!

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 10.11.2014 - 15:04

Да ладно, чего его ждать, ничего нового думаю не скажет.
Это я про Так называемые постулаты Фланкера-Фоменко:
описываемые события произошли в конце XVIII века;
коллапс произошел из-за нашествия марсиан;
всё, что по ТИ - это не более, чем сказки; простая логика не оставляет камня на камне от версии традиков;
но доказательств нет, потому, что это заговор масонов;
масоны скрывают правду везде и стараются пустить думающих людей по ложному пути (например, Раздумье отвечает за сокрытие и искажения правды на ЯПе);
им удалось исказить даже такой очевидный факт, как ядерный взрыв в Москве 1812 года http://www.urano.ru/yadernyj-vzryv-v-moskv...-szhyog-moskvu/