Оро

RomeoX
С днём рожденья!

Вот в который раз читаю Rumerа и каждый раз просто восхищаюсь!
Какой изумительный слог, как выписаны герои, читаешь и словно видишь происходящее своими глазами!!!
По-моему, Автор запросто смог бы стать Великим Писателем уровня Бредбери или Кинга. Мог бы, если бы не одно но...
На мой взгляд, в произведениях Rumerа нет души. Читаешь потрясающие описания и ловишь себя на мысли, что больше наслаждаешься текстом, чем содержанием. В этих рассказах (по крайней мере меня) не тянет проглотить рассказ залпом, ловишь себя на мысли, что если произведение закончится прямо сейчас особого разочарования не испытаешь. Автор не участвует в судьбе своих героев,он лишь сторонний наблюдатель и летописец. Повторюсь, это лишь мое мнение, но я вижу лишь самолюбование своими буквами и доведенное до идеала изложение событий.
Этот рассказ, как впрочем и другие произведения Автора, отличный учебник как надо писать, как строить фразы и описывать героев, но это не захватывающий рассказ, который читаешь забывая о еде и курении..
Простите, это лишь мое мнение.

sclyff
Может быть, не под настроение попало?

Rumer
Старина, я практически все твое прочел, вот наконец-то решил высказаться)

sclyff
Ну а что ж так долго-то?
Мне самому свои работы судить трудно, точнее - невозможно. А вы отмалчиваетесь, как партизаны. А от "пешы исчо" толку-то сам понимаешь - мало.

Rumer
стеснялся))
да не, просто не хотел обидеть, пишешь ты очень здорово, это говорю абсолютно серьезно, я реально получал наслаждение от оборотов.
Но если сравнить с нашими ЯПовскими писателями, то в твоих рассказах нету соли (опять же на мой взгляд). Нету Гарперовской сумасшедшинки, нету всепобеждающей веры Чеширко, нету доброты и загадки Мари Пяткиной...
Тебя можно сравнить только с лучшими, потому и немного обидно...

И еще одно.
Я очень невнимательный, потому мне сложно читать вещи с обилием героев, в твоих рассказах я абсолютно не испытываю этой проблемы. Каждый герой очень четкий, запоминаемый, его не спутаешь с остальными, не приходится возвращаться к началу, чтоб глянуть, - а это, блять, хто такой?
Но само описание настолько отстраненное, повествовательное, что по неволе проникаешься похуистическим отношением автора к персонажам, они становятся просто не интересны.

Это сообщение отредактировал sclyff - 3.10.2016 - 13:22

sclyff
Вот так всегда. И ты не один такой! Чего стесняться? Мне в личке пишут критику, тоже говорят, что стесняются на общее обозрение. Почему? Что тут такого? Шпал боитесь нахватать? Или в чём проблема-то?

Это сообщение отредактировал Rumer - 3.10.2016 - 13:30

sclyff, я это повторял уже не раз: у людей разное восприятие. Кто-то Диккенса, скажем или Достоевского читает взахлёб. А кто-то их на дух не выносит

Это сообщение отредактировал Rumer - 3.10.2016 - 13:34

Rumer
Ну вот, написал же)))

ну да, согласен, это дело вкуса
потому и высказался с множественными оговорками - "по-моему"

Это сообщение отредактировал sclyff - 3.10.2016 - 13:38

Rumer
Коллега! Только без обид.
"Оро" чем-то напоминает мир Лангольеров: всё живое уже ушло, оставив лишь оболочку.

sclyff

Правильно сделал!
PoKeMoN
А поподробнее? Коллега sclyff вот высказался вполне развёрнуто и аргументированно.

sclyff

А с этим я совершенно согласен, кстати. Но повесть на то и повесть, чтобы быть повествовательной Простите за тавтологию.

Могу сказать только ассоциативно (про описание слога Сергей aka sclyff уже сказал и добавить тут нечего ) : чувствуется повествование от третьего лица, словно летописец стремится увековечить моменты для будущих потомков. Нет стержня, отсутствует экшен (разумный), который позволял бы читателю немного напрячься и возжелать переживать за персонажи.

PoKeMoN
Экшен в любом виде будет отсутствовать - я не пишу такого. Это не моё. Совсем И в рассказе от третьего лица я не вижу ничего дурного. Как и в бесстрастности рассказчика. Я рассказываю историю и навязывать читателю своё восприятие считаю неуместным Если читатель не испытывает собственных эмоций, а потребляет готовые (как с таблички "Смеяться здесь"), то я ничем ему помочь не могу.

Rumer

к чему так утрировать?
а потом ты спрашиваешь, почему камменты лишь "пиши исще"...

Rumer
Хорошо. Тогда скажу так: Читатель не сопереживает персонажам. Ни разу. Он лишь созерцает некое действо, которое лишено чувств. Потом принимает к сведению и переключается на что-то другое, что вызывает у него какие-либо эмоции.

sclyff
Я не утрирую. Я всерьёз, если что. Пойми, я не считаю правильным показывать читателю пальцем (образно говоря) - вот бяка! А вот - ляля! Этот добрый, а этот злой. Возможно ты заметил, что у меня нет опереточных персонажей. Они, персонажи, просто персонажи, без этикеток. Читатель сам им придаст окраску в зависимости от собственного отношения. В Оро, скажем, единственный картонный персонаж - режимляне. Это явно и почти однозначно выписанный враг. Но и враг-то... не дюже вражий

Таки да.
Как организовать 2 томика (в презент и себе)

PoKeMoN

просит ещё

tupik
См. в личке, я всё написал

Rumer
Блин, Андрей, ну, ты че задрачиваешь!?
Али у нас кто-то выделяет смешные моменты скобочками смайлов? Или делает жирный восторженный крик насильника над растерзанным женским телом???
Что значит ты не показываешь?
По-моему, это и так ясно, что читатель должен сам прочитывать твое отношение к персонажам и исходи из этого судить их, но его нет твоего отношения, понимаешь! Это все равно, если б ты написал передовицу в Правде об успехах земледелия в крайних районах Севера и ждал, что читатель домыслит все перипетии нелегкого труда механизаторов!
Нет главного - твоего отношения к своим героям (во всяком случае я это не почувствовал). В любой момент ты мог бы повернуть сюжет и сделать ГГ Сида или Форса или даже маленького послушника из монастыря. Ты ровен ко всем, за Рози не переживаешь, ну, избили - плохо, трахнули - прикольно, но она просто один из элементов твоих красивых букв, но никак не ГГ...

Как раз таки нет. Он не просит ничего.
Если бы роман выкладывался по частям, по мере его написания, то половина читателей остановилась по середине и бросила бы дальнейшее отслеживание. Я читал его весь, надеясь что вот-вот... и... эх... так и ничего произошло, чтобы всколыхнуло душу. Персонажи словно роботы, повинующиеся некой программе. Автор говорит им иди туда, прыгай сюда и т.п. Безвольные участники повествования, выполняющие ничем ни примечательные действия.

Это сообщение отредактировал PoKeMoN - 3.10.2016 - 14:47

sclyff
Сергей, совершенно верно! Нет моего отношения к персонажам! Они все мне одинаково важны и нужны. Я и поганцев выписываю столь же старательно, как и условно положительных персонажей. Это делается намеренно. Я не люблю Розу сильнее, чем Луи или Родсонов. Они важны для меня совершенно одинаково. Возможно это и вызывает у тебя ощущение того, что мои тексты бесчувственны. И предметно Роза - она не положительный персонаж. Она - одно из центральных действующих лиц, но именно - одно из. Она ничем не важнее форсов или Луи. Если такая компоновка повести для тебя странна, непривычна... Ничего странного и страшного в этом нет.

Нет, не должен. Серёга, как ещё объяснить? Не должен читатель знать моего отношения к персонажам. У него свои симпатии-антипатии должны возникать, а не по моим подсказкам.

Это сообщение отредактировал Rumer - 3.10.2016 - 15:15

Супер. Спасибо Rumer. Не отрываясь читал, запоем.

PoKeMoN
До романа тут далеко Повесть разве что.

А тут я вижу лукавство. Причём... некрасивое такое Отзывы десятков читателей этой повести говорят несколько иное, вообще-то. Не здесь и сегодня - текст написан 3 года назад и читало его народу немало. Это я не к тому, чтобы в чём-то обвинить тебя, а к тому, о чём выше уже говорил: у всех читателей - разное восприятие. И, как я сказал выше, я, как автор, не направляю читателей, не вывешиваю флажки "тут плакать", "тут смеяться".