Вопрос к коллегам. Оцените з/п.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
512SF
10.02.2017 - 07:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.09
Сообщений: 1063
Вам проще найти двоих с зп 45-50, и пусть 2/2 работают.
 
[^]
СироИсии
10.02.2017 - 07:39
1
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4928
а чего смотреть ХХ религия не позволяет? Админы - 35-60, СА\девопсы - 100+
 
[^]
Puzoliz
10.02.2017 - 08:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 80
Цитата (stas1981 @ 10.02.2017 - 04:44)
Цитата
Речь идет о среднем бизнесе или о работе в ТНК. Но куда-уж Вам.

насколько я знаю,в том же билайне ( согласитесь далеко не 100 машин) вся IT структура построена так же на виртуалках,причём сторонних,не своих
грубо говоря они платят им предоставляют то,что им требуется

можно узнать откуда такая информация?

Вопрос к коллегам. Оцените з/п.
 
[^]
VanLord
10.02.2017 - 10:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (azomorth @ 10.02.2017 - 01:02)


Задача: подключение новых пользователей и администрирование сети это две взаимоисключающие задачи. Как вы себе представляетет получил наряд на пяток подключек тянет себе витушку и тут бац из-за урагана на Марсе Ксен упал и что бросаем все и летим в офис? Давайте совместим сразу бухгалтера и уборщицу примерно такой уровень получится. Монтажник это обезьянка с минимальными знаниями на уровне ПТУ. Уметь обжимать кабель, уметь его правильно тянуть, и минимальные знания по сетевым настройкам в винде. Я бы даже сказал что у монтажника самое главное качество это даже не сетевые знания это можно за неделю обучить, а аккуратность в работе. Перечисленное для админа. скажем так есть часть работ разовых типа та же установка Какти и телефонии. Поставил настроил и забыл. Есть постоянная текущая обслуживание того же Ксена, билинга дописывания разных фич которые начинают требоваться в процессе работы. Внедрение всякиз АСУ никакого отношения к админу не имеет. Моя видимость в данном случаи один админ который занимается именно администрированием его работа сидеть за компом, а не по чердакам лазить. По потребностям один программист которые будет вести билинг и писать всякие фичи для АСУ. Один инженер который будет сопровождать всю сеть в его обязанности входит контроль что где включено куда какая жила заварена, аудит оборудования и подключений и всевозможные работы по внедрению АСУ. Вобщем такое разделение инженер - физика сети админ - логика сети. Два монтажника для подключек и текущего ремонта - кабель такая вещь умеет резаться, свичи умеют гореть, абоненты умеют тупить. Не админу же бегать по квартирам идиотов которые умудряются выключить сетевую не имея представления о том где ее настройки вообще в системе находятся, перегрузить роутер его полным сбросом к заводским настройкам и т.д. Количество монтажников зависит от того как проложены коммуникации. Если кабельные шахты загляденье есть этажные плинты то и одного можно монтажника. Примерно как то так. И теперь если вы все это хотите соединить в одном человеке складываете все ЗП ну и применяете коэффициент так какой нить 0,7. На конец два совета правда они субъективные заменить Xen на vmware esxi это чисто субъективно пользовался и тем и другим имхо vmware удобней. И лучше не пользоваться DGS-1210 ну пока что по крайней мере. вся серия 1210 ну очень сырая. Я понимаю все упирается в деньги но лучше воспользоваться хоть и более дорогой но проверенной временем серией 3200 особенно в ревизии С. Или посмотреть в сторону коммутаторов Элтекс - сапорт не сравним с делинком до которых достучаться порой не реально.
 
[^]
Throttle
10.02.2017 - 13:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 755
Цитата (tazovodov @ 10.02.2017 - 07:21)
Обслуживаю офисное здание 120 кабинетов 7 этажей 4 сервера опс, пс, сот, скд.(орион).
Помимо СКС и АТС. Работы на пару дней в месяц если без аврала, ЗП 7 тысяч, мелкий монтаж по смете.
Меня устраивает без отрыва от основной работы. а ценники 50-150 тысяч за такую работу это ребята жадность, занимайся текущим обслуживанием, а на большой монтаж по договору нанимай сторонние монтажные организации и будет тебе счастье..

Опиши, что ты там вообще делаешь, приходишь и 4 сервера тряпочкой протираешь? Кто обслуживает всех пользователей из 120 кабинетов?
Блин, у меня есть кантора 13 компов и 1 серв, почта+файлопомойка, пара плоттеров, 5 МФУх, ну и помощь буху с платёжными системами и обновлением 1с. Беру 15 тысяч.

Вот всегда поражают такие "А чего там делать-то? Легко!". Любой специалист в своей области должен говорить "дак, а чего там делать-то", всем теперь бесплатно работать что-ли?
Как пример.
Пару лет назад я помогал приятелю с переездом и мелким ремонтом в свободное время, нужно было плитку в ванной на пол положить. Подумали "а чего там делать-то", раствор есть, инструменты есть, мозги и руки, вроде, тоже имеются... проебались 4 часа, всё как-то криво, через жопу, и нервы уже сдавали. Идём за советом в соседнюю квартиру к рабочему. Он посмотрел О_О такими глазами и выдавил из себя только "Мдэээ". Спросили за сколько положит эти грёбаные 6 метров. 3,5к в виде шабашки его устроило (времени было уже 18ч). Мы отъехали на пару часов в строительный магаз, закупились нужными хренями и закрыли один заказ по работе на 2к.
В итоге получили и кафель, и поработали, и закупились. И сделали вывод: нехрен кроить на разовой работе и изучать очередную профессию затрачивая на это время\деньги и нервы.

Пусть каждый занимается своим делом и получает соответствующее вознаграждение.

А по теме, считаю, что один сотрудник не справится, и сгорит нафиг через непродолжительный период времени.
Так и дели как предложил: "техподдержка, монтажник и сисадмин (+ сайт на битрикс)." Монтажника стороннего на сделку пригласить можно, сисадмина на совмещение.
 
[^]
буржуа
10.02.2017 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 2274
Цитата (azomorth @ 10.02.2017 - 01:17)
Хотелось-бы попросить Вас как-то аргументировать свои ответы.
Поясню: лично мое мнение в данной ситуации примерно такое:
35-50 тыс - зарплата охранника / секретарши в МСК.
Нам нужен человек, который сможет настроить нагиос / Какти и т.д на Linux Server, также он должен понимать основы работы с Xen (а желательно и с Asterisk), уметь диагностировать проблемы у абонентов и еще кучку всего. Ах да, еще понимание работы сети, работа со свитчами, умение убедить руководство в том, что ты не дурак и т.д =)
Также по факту получается совмещение 3х должностей: техподдержка, монтажник и сисадмин (+ сайт на битрикс).
Я примерно оценил з/п для данного сотрудника в 70-110 тыс, но возникли разногласия с коллегами. Где-же истина?

Sanaris - спасибо за аргументацию.

чет хуй пойми чего.
туда еще надо добавить менять картриджи и ремонтировать копировальную технику.
и убирать помещение.
тогда вот можт и полтос.
к сожалению реалии таковы.
предложения на рынке от квалифицированных сотрудников превышают спрос.
 
[^]
azomorth
10.02.2017 - 22:29
0
Статус: Offline


CEO Mad Liquids

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 477
VanLord насколько я помню - Citrix Xen - freeware, Vmware ESXI - software. Проще говоря одно платное, другое бесплатное.
"А если не видно разницы - зачем платить больше?" =)

з.ы а DGS-1210 вроде уже давно на рынке.

з.з.ы прочитал комменты - чувствую, что необходимо дополнить.
Товарищи, мне без разницы, сколько готов получать студент / школьник / суперпрофи.
Вопрос прост и понятен: сколько стоит работа человека (или нескольких человек) для выполнения вышеперечисленных задач. Все должно работать, сбои минимизированы. Если школьник / менеджер умеет все перечисленное в первом-втором посте, если он знает типовые ошибки в сетях, умеет пользоваться Fluke Microscanner - да мне пофиг будет что он школьник. За 50 тыс/мес всё будет работать идеально?
Товарищи выше не раз отписывались что нет.

Это сообщение отредактировал azomorth - 10.02.2017 - 22:46
 
[^]
vitaly1111
11.02.2017 - 01:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
azomorth
Цитата
насколько я помню - Citrix Xen - freeware, Vmware ESXI - software. Проще говоря одно платное, другое бесплатное.
"А если не видно разницы - зачем платить больше?" =)

аж стул прожог. пошел охлаждать пукан ))
Они обе бесплатные, при определенных условиях, и обе все еще исключительно софтовые.

В дополнении все верно, только риски меняются. И тут сильно уже от задач зависит, кого куда и на какие деньги брать.

Это сообщение отредактировал vitaly1111 - 11.02.2017 - 01:24
 
[^]
nazlob
11.02.2017 - 01:14
1
Статус: Offline


Невъебенно высокий статус

Регистрация: 21.09.06
Сообщений: 2929
тут просто надо понять, что это будет человек, от которого , по сути, зависит ваш бизнес.
И исходить в оплате и квалификации из этого.
а вообще, судя по вашим хотелкам, вам надо 3 человека минимум.
"Кроилово ведет к попадалову."

p.s. кстати, из за такого кроилова всех мелких провов, подобных вам, рано или поздно поглощают большие.

Это сообщение отредактировал nazlob - 11.02.2017 - 01:22
 
[^]
CtrlX
11.02.2017 - 01:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5366
Цитата (stas1981 @ 10.02.2017 - 02:21)
Цитата
35-50 тыс - зарплата охранника / секретарши в МСК

кто вам такое сказал ? сейчас 3000 в стуки при 1/3 для охранника считается выше чем заебись
у меня без чопа,дуболом получает 1500/сутки ( охрана парикмахерской)
правда работа не бей лежачего...просто сиди,изображай из себя торшер

Один вопрос. На хуй тебе в парикмахерской охранник?
 
[^]
CtrlX
11.02.2017 - 01:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5366
Цитата (Daimond1984 @ 10.02.2017 - 02:39)
Цитата (azomorth @ 10.02.2017 - 03:34)

Daimond1984 без обид, но я очень сильно сомневаюсь, что Вы реально понимаете всю подоплеку такой работы.


без обид, но вы не понимаете какие сейчас зп
жирные времена прошли, все что бы удержаться на работе совмещают по 3 должности.
не нравится идите нах и ищите лучше, вот и весь разговор нонче.
это не я придумал, время такое.
я 3 года назад получал 150+ а сейчас 60+
я не спрашиваю у нэта сколько я должен получать,я это знаю, но рынок всего изменился.
а вы простите наивные.
не нравится, увольняйтесь и ищите лучше, может быть найдете, что врятли.

Слушай, ну не тупи. Если ты в своем болоте варишься, то не надо по нему об остальных отраслях судить.
Здесь работа с людьми, причем, не просто с людьми, а с абонентами. А абонент, это тебе не пользователь на работе, которого можно и на хер послать, абонент это зверь нежный и привередливый, к тому же еще склонный к вранью и к суванию своих дрочильней туда, куда их сувать вообще не надо. И реакция на все абонентские хотелки и косяки должна быть четкой и быстрой. Иначе абонент превращается в бывшего абонента.
И если этого не знать, то с юизнесом можно очень быстро распрощаться.
Поэтому в этой теме, как нигде, актуальна поговорка про кроилово, которое ведет к попадалову. И если вместо десяти специалистов с зарплатой 100 тыс. ты наймешь одного за 50, то хер что у тебя получится, просто сольешь бабки и все.
 
[^]
CtrlX
11.02.2017 - 01:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5366
Цитата (stas1981 @ 10.02.2017 - 02:41)
уважаемые ,, профессионалы,, хочу сказать вам одно ...
сейчас на календаре 2017 год,а не 2000й,когда вы были реально востребованными специалистами,и вам платили реальные бабки только за немытые волосы и засаленный свитер

вы можете сколько угодно пыжиться,но на рынок вышло новое поколение работников,которые и моложе и крепче и умнее вас,да и обучаются мгновенно,благо мануалов хоть жопой жри

а так же пришли новые технологические решения,где всё уже решено,и нужно только вбить данные...

вы реально обесценились на рынке труда...можете сколько угодно пыжиться,и набивать себе цену,но вы,немного не у дел....

если раньше создать сайт было целой историей,то сейчас с этим справляется любой пятиклассник...
и если раньше нужны были ваши подходы и мозги,то сейчас всё унифицировано
читай мануал,будь внимательным,вт и всё...амба...живите настоящим

Да-да, мы видели сайты за пять копеек, собранные в мьюзе. Кстати, ничего против мьюза не имею и сам с удовольствием в нем работаю. Только надо понимать, что задачи бывают разные. Тебе, для парикмахерской с охранником, подойдет и сайт за три копейки, который сваял школьник (только не идивляйся потом, что половину дохода на коряво настроенную контекстную рекламу сливаешь), а вот чтобы сделать хороший интернет-магазин, с разными акциями-хуякциями, с разными бунусами-хуёмбусами, да чтобы это еще и автоматизированно все работало и не падало три раза в день, тут уже нужен хороший специалист, способный хотя бы битрикс сраный настроить правильно.
 
[^]
CtrlX
11.02.2017 - 01:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5366
Цитата (maxas33 @ 10.02.2017 - 02:52)
А хороший спец в этой сфере больше сотни получает, как я понял из комментов. Да... Врач отдыхает в своей поликлинике. Да и в больнице тоже, впрочем...

Врач в своей поликлинике получает столько, сколько тебе и во сне приснится. А если врач не получает, то на хуй он такой не нужен, это не врач, а коновал.
Вот есть у нас врач один, к нему запись один день в месяц (на следующий месяц) и заканчивается эта запись буквально за полчаса. Люди в шесть утра очередь занимают, чтобы успеть записаться.
Просто надо быть пофессионалом и хорошим специалистом, а не как у нас в поликлинике сидят тётки, которые кроме йода и зеленки ни хрена не знают.
 
[^]
stas1981
11.02.2017 - 01:59
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Один вопрос. На хуй тебе в парикмахерской охранник?

за деньгами и людьми всегда пригляд нужен,да и наглых чуркобесов,которые любят на халяву подстричься отпугивает...

Это сообщение отредактировал stas1981 - 11.02.2017 - 01:59
 
[^]
CtrlX
11.02.2017 - 02:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5366
Цитата (Daimond1984 @ 10.02.2017 - 03:23)
Цитата (Sanaris @ 10.02.2017 - 04:07)


Правильно Вы сказали только одно, что раньше получали 150 т.р. нидела нифуя. А сейчас руководство поняло цену Ваших стараний и получаете Вы 60 т.р.  rulez.gif

тупые мозги не позволяют понять что все что больше 50ти это % часть от зп.
т.е. 50 это оклад а остальное процент, бизнес упал настолько что вместо 100 тыс премии я получаю 10 и руководство тут не причем.
но ты же все знаешь, ты умен пиздец как gigi.gif

Это не бизнес упал, это упало твоё умение работать. Заимел базу клиентов и расслабился. В итоге получил снижение продаж. А вот если бы ты поднял жопу от компа и подумал как продажи повысить, глядишь и дело бы пошло. Уверен, что если копнуть твою работу, то окажется, что ты процентов 80 из того, что появилось совсем недавно в плане продаж даже не пытался использовать.
 
[^]
CtrlX
11.02.2017 - 02:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5366
Цитата (stas1981 @ 11.02.2017 - 01:59)
Цитата
Один вопрос. На хуй тебе в парикмахерской охранник?

за деньгами и людьми всегда пригляд нужен,да и наглых чуркобесов,которые любят на халяву подстричься отпугивает...

За деньгами и людьми отлично приглядывает СОТ.
А чуркобес не заплатит, ну, раз в месяц, ну два, итого 1000 руб. Охранник-то, всяко, дороже обходится. Странный из тебя пизнисьмен. Или ты из тех, кто дело начинает с покупки крутого кресла и секретутки?
 
[^]
Korwin912
11.02.2017 - 02:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 88
azomorth
А ты эти вопросы задаешь с точки зрения работодателя, сколько платить придется сотруднику, или с точки зрения работника, сколько просить надо за такие запросы?) Это ведь две большие разницы)
 
[^]
flashy
11.02.2017 - 03:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 12364
Цитата (Sanaris @ 10.02.2017 - 03:15)
Цитата (ДжексонСПБ @ 10.02.2017 - 04:14)
Цитата (Sanaris @ 10.02.2017 - 04:13)
Цитата (ДжексонСПБ @ 10.02.2017 - 04:11)
всегда  угорал  с таких  ребят,  которые заявляли,  что  кто-то что-то  им должен

Амбиции и  хотелки сверните  трубкой и  засуньте  в  жопу,  аккурат  рядом  со  своими сертификатами и  опытом.  Пока  на  рынке труда  будут  вчерашние  студенты,  рвущие  очко  за  полтинник на  тех  же вводных, посидите  дома,  постирайте  свитер.  Потом дойдет,  что  спец  за  сто не  нужен, когда  есть   аналогичный за  50. А  больше  ста  это  те  парни,  которые вам задачи  ставят. Поэтому  постарайтесь  занять  место  ставящего  задачи.

всегда угарал, с тех кто читать не умеет ;)


Где-ж Вы увидили, что Мы писали, что кто-то кому-то что-то должен?

Мы лишь обсуждали реальные цены, пока не приперлись - эффективные менеджеры, которые кроме флуда, говнопостинга и оффтопа ничего в тему не принесли? ;)


Хоть одно сообщение Ваше в данном топике несет хоть какую-нибудь смысловую нагрузку??? Мне кажется нет.

реальные цены ниже плинтуса, и это вы не можете отрицать

БАРАБАННАЯ ДРОБЬ.

ПО ТРЕТЬЕМУ КРУГУ ПРО НИЗКИЕ ЦЕНЫ (сорри за капс, эти существа кажется слабо-зрячие)

3 т.р. USB - Низкие цены ....

Абрамович, перелогинтесь пожалуйста ;))

Тимлид это руководящая должность. Нейронные сети тоже весьма узкое направление с небольшим количеством спецов, тупо сравнивать с телефонией. Ну и насколько эти вакансии реальны ещё вопрос.
 
[^]
flashy
11.02.2017 - 03:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 12364
Цитата (Phacochoerus @ 10.02.2017 - 04:37)
Цитата (stas1981 @ 10.02.2017 - 02:53)
Цитата
и Вы бы ради интереса поинтересовались, сколько стоит поддерживать всю эту махину

но ОДИН специалист ,, тянет,, сто клиентов !!!!

Ок. пусть один специалист тянет 500, клиентов.
у ТС по ТЗ планируется 2000 клиентов.
сколько нужно человек на 2000 человек?
Один?

На данный момент абонентов 300. 2000 это планируется, когда непонятно и вообще будут ли.
 
[^]
tazovodov
11.02.2017 - 09:44
-1
Статус: Offline


Президент

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 838
Цитата (Throttle @ 10.02.2017 - 13:16)
Цитата (tazovodov @ 10.02.2017 - 07:21)
Обслуживаю офисное здание 120 кабинетов 7 этажей 4 сервера опс, пс, сот, скд.(орион).
Помимо СКС и АТС. Работы на пару дней в месяц если без аврала, ЗП 7 тысяч, мелкий монтаж по смете.
Меня устраивает без отрыва от основной работы. а ценники 50-150 тысяч за такую работу это ребята жадность, занимайся текущим обслуживанием, а на большой монтаж по договору нанимай сторонние монтажные организации и будет тебе счастье..

Опиши, что ты там вообще делаешь, приходишь и 4 сервера тряпочкой протираешь? Кто обслуживает всех пользователей из 120 кабинетов?
Блин, у меня есть кантора 13 компов и 1 серв, почта+файлопомойка, пара плоттеров, 5 МФУх, ну и помощь буху с платёжными системами и обновлением 1с. Беру 15 тысяч.

Вот всегда поражают такие "А чего там делать-то? Легко!". Любой специалист в своей области должен говорить "дак, а чего там делать-то", всем теперь бесплатно работать что-ли?
Как пример.
Пару лет назад я помогал приятелю с переездом и мелким ремонтом в свободное время, нужно было плитку в ванной на пол положить. Подумали "а чего там делать-то", раствор есть, инструменты есть, мозги и руки, вроде, тоже имеются... проебались 4 часа, всё как-то криво, через жопу, и нервы уже сдавали. Идём за советом в соседнюю квартиру к рабочему. Он посмотрел О_О такими глазами и выдавил из себя только "Мдэээ". Спросили за сколько положит эти грёбаные 6 метров. 3,5к в виде шабашки его устроило (времени было уже 18ч). Мы отъехали на пару часов в строительный магаз, закупились нужными хренями и закрыли один заказ по работе на 2к.
В итоге получили и кафель, и поработали, и закупились. И сделали вывод: нехрен кроить на разовой работе и изучать очередную профессию затрачивая на это время\деньги и нервы.

Пусть каждый занимается своим делом и получает соответствующее вознаграждение.

А по теме, считаю, что один сотрудник не справится, и сгорит нафиг через непродолжительный период времени.
Так и дели как предложил: "техподдержка, монтажник и сисадмин (+ сайт на битрикс)." Монтажника стороннего на сделку пригласить можно, сисадмина на совмещение.

А лучше сразу директором и всех нанять, вот так и раздувается штат в гос. конторах на 10 компьютеров и один недосервер с мини атс целый IT отдел человек в 15 gigi.gif
 
[^]
vitaly1111
11.02.2017 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.14
Сообщений: 2682
tazovodov
Цитата
А лучше сразу директором и всех нанять, вот так и раздувается штат в гос. конторах на 10 компьютеров и один недосервер с мини атс целый IT отдел человек в 15

Ты не поверишь...
Иногда и без сервера можно человек 15-20 взять.
Количество серверов вообще никак не влияет на состав ИТ департамента.
Вернее влияет, конечно, но очень косвенно.
 
[^]
4WezDe
11.02.2017 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2225
Цитата (Sanaris @ 10.02.2017 - 03:37)
Да мне ВЫГОДНО, Чем больше упадет РУБЛЬ, ТЕМ БОЛЬШЕ Я ПОЛУЧУ ;)) Чуете Логику.



А вот за такую позицию, можно и по ебалу схлопотать. И не важно, что это, способ обьяснения своей жизненной позиции, или сама жизненная позиция и есть.
Вот из-за таких "бизнесменов", блядь, имеем такой рост экономики, какой имеем. Жить в России, работать в России, ведя громкие разговоры, про квалификацию специалистов, и при этом получая зарплату в валюте и мечтать об обвале рубля, ради личного обогащения..
 
[^]
smilerxxl
11.02.2017 - 13:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.09
Сообщений: 2361
И гнец и жнец и на дуде дудец, ты уверен что тебя на все хватит? Я бы меньше ч м на 80не пошёл. Сейчас работаю ведущим инженером электросвязи, знаю о чем Говорю.
 
[^]
ДжексонСПБ
11.02.2017 - 14:21
0
Статус: Offline


Страшный лейтенант запаса

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 1517
Цитата (ДедСклероз @ 10.02.2017 - 04:49)
по моему опыту. квартира у мкада 33. инет телефон 1000. машина метро 7000 по городу. одежда 5000. и это минимальный набор. бизнес ланч 6000. итого 52000. если зарплата 50, то адекватности не стоит ждать.

квартира за 33 изрядно портит картину
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7952
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх