Украинская победа в Милане

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ellecs
21.10.2014 - 19:06
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 324
51
Президент Украины вышел победителем из переговорного процесса. Этот или похожие тезисы зазвучали стройной, льстивой музыкой из уст украинских политиков после окончания переговоров в Милане.

Стоит разобраться – победа ли это, и есть ли в достигнутых договоренностях хоть что-то, отдаленно напоминающее победу.

Итак, не секрет, что главной задачей украинской стороны было сделать газовую проблему проблемой Кремля и ЕС, заполучив в соратники западные государства.

Путин же, в свою очередь, сумел преподнести проблему как внутриукраинскую, мастерски сыграв на бездарных и популистских заявлениях и деяниях Премьера, а также, что важнее, он превратил "газовый вопрос" в украино-европейскую проблему.

Главной проблемой Порошенко перед переговорами стал не Кремль, а собственный Премьер. Неконструктивная, откровенно «предвыборная» позиция Яценюка и министра Продана сыграли на руку Путину, так как в результате у Брюсселя и Москвы укрепился своего рода «альянс», который наметился задолго до самих переговоров.

В то же время внутриполитическую позицию Порошенко ослабило заявление Госсекретаря США Керри о неких договоренностях Киева и Москвы, о которых в Украине не знают:

"Есть соглашение, которое дополняет Минские договоренности, достигнутое на дальнейших переговорах между президентом Порошенко и президентом Путиным, в котором они договорились об определенных сроках относительно некоторых вещей".

Завершающим штрихом к предпосылке «победоносности» переговоров стало подписание Президентом закона об «особых районах» Донбасса.

Теперь, собственно, о «победе». Из интервью Порошенко центральным телеканалам Украины становится ясно, что был достигнут некий компромисс, но «приняли украинскую позицию»:

«Предложение было следующее: $325 в летний период, $385 — в зимний. Позиция россиян — нет, $385 — целый год. Достигли соглашения, де-факто приняв украинскую позицию, давайте сейчас говорить только о зимнем периоде. И до 31 марта фиксировать цену $385. Россияне на это согласились. Это не значит, что Украина приняла позицию цены, и мы уже эти вопросы закрыли. Нет. Эти вопросы, протокол, будут согласованы, когда будут выполнены все без исключения вопросы Украины. Но на основании вчерашних консультаций я могу сказать, что Украина будет с газом. Украина будет с теплом».

Украина может принимать позицию цены, а может не принимать. Украинские вопросы могут быть выполнены, или не выполнены. Но слова еврокомиссара по вопросам энергетики Гюнтера Эттингера говорят сами за себя:

«В последние месяцы, мы считаем, справедливая переговорная цена достигнута — $385 за 1 тыс. кубометров»

Это вердикт, вне зависимости от каких-то там решений каких-то дополнительных «вопросов». Еще одно крушение иллюзий – Южный Поток. Эттингер неожиданно весьма мягко сформулировал приоритетность проекта для ЕС:

«Южный поток» — это новый газопровод, больший, чем другие. Но это не будет неким новым газом. «Южный поток» будет все также поставлять газ «Газпрома». Вместо Украины он пройдет по Черному морю, чтобы достичь Европейского союза. Это неплохо, но чудом не станет».

Чудом не станет, газопровод, как газопровод. Ничего особенного. Никакого приоритета нет, но и МЕШАТЬ не надо. В свете очень жесткой фразы еврокомиссара по цене для Украины данное высказывание звучит крайне недвусмысленно.

Путин же перебросил все риски на Киев:

«Россия всегда была надёжным поставщиком, у нас достаточно ресурсов, чтобы обеспечить и свои собственные потребности, и растущие потребности наших потребителей в Европе или в Азии. Но существуют большие транзитные риски, и если мы увидим, что наши украинские партнёры, так же как, скажем, в 2008 году, начнут несанкционированно отбирать наш газ из экспортной трубопроводной системы, то мы, так же как в 2008 году, будем последовательно на объём украденного сокращать подачу».

Заметьте – ни о цене, ни об объемах ВВП не высказался, а это значит, что позиции по данным вопросам прекрасно согласованы с Брюсселем.

Повторюсь – неоценимую роль в укреплении «взаимопонимания» Европы и России играет Премьер Украины Арсений Яценюк. По прежнему исполняющий роль опереточного шантажиста, он, оказывается, не гарантирует поставки газа в ЕС:

«Украина декларирует, что мы — государство, которое гарантирует бесперебойный транзит природного газа, но для того чтобы этот бесперебойный транзит природного газа гарантировать нашим европейским партнерам, нам необходимо подписать соглашение именно с европейскими компаниями, и мы готовы к этому»

Он рассказывает также о Стокгольмском суде:

«Для того, чтобы иметь промежуточное решение по поставке природного газа, мы обратились к суду ускорить вынесение промежуточного решения, которое бы обеспечило, с одной стороны, установление цены, с другой стороны — поставки природного газа»

Все эти заявления существенно ослабили и без того не очень сильную позицию Порошенко на переговорах с Путиным. Причем, отдельные высказывания Яценюка вызывают (докажу ниже) раздражение у европейцев. Какое «промежуточное решение», и кто будет этого решения ждать?!

Раздражение все чаще выливается в конкретные высказывания политиков ЕС, что также свидетельствует о своего рода «усталости» от киевского шантажа.

Вице-премьер Польши Януш Пехоцински сказал, к примеру:

«Мы слышим, что интерес к польскому углю с украинской стороны имеется, но при условии, что он будет бесплатно. Я просто в шоке, если не назвать это ещё сильнее. Совершенно очевидно, что и в импорте угля украинская сторона заинтересована с целью втянуть в проблемы как можно больше государств»

Пан Януш озвучил то, что у многих в головах. «Хитроумный», по мнению Яценюка, план по втягиванию в украинские проблемы стран Европы провален. Как можно было выйти из переговоров «победителем» при таком негативном фоне?

В итоге имеем Порошенко, который пошел на ВСЕ условия, причем это условия не российские, а европейско-российские:

• временная цена на газ для закупок зимой $385;

• минимальный объем ~ 5 млрд. кубов;

• предоплата за газ;

• погашение долга до конца года.

На какие уступки пошел Кремль? Уменьшение долга на 1 миллиард долларов.

Уступка ли это? Нет, это фикция, и сейчас объясню — почему.

Ни ЕС, ни Стокгольмский суд не признал и в обозримом будущем не признает аннексии Крыма. Таким образом и отмену скидки в 100 долларов, те самые «харьковские соглашения», ЕС и Стокгольм никогда не признали бы.

Получается, что Кремль даже поражение сделал плюсом, представив уступкой то, что неминуемо произошло бы в любом случае.

Тезисы «проигравшего» (по версии украинской стороны) Путина:

«Мы понимаем и финансовое состояние украинских партнёров, видим, что у них действительно есть проблемы, видим, что есть кассовый разрыв».

Мы бы и рады войти в положение, но нельзя же в долг жить.

«… наши европейские партнёры, Еврокомиссия, тоже могут и, на мой взгляд, даже должны подставить плечо Украине и помочь решить эту проблему с кассовым разрывом. Есть определённые инструменты: или это бридж-кредит, или это перенос очередного транша МВФ, либо гарантии первоклассного европейского банка».

Он четко следует политике перекладывания украинских проблем на плечи ЕС. Мол, мы даже рады бы помочь, мы вообще «за», но вы – «подставьте плечо». А лучше – предоставьте гарантии. Вы ведь предоставите, не бросите слабого друга в беде?

«Мы, Россия, больше не можем брать на себя дополнительных рисков».

А вот вы, европейские партнеры, возьмите.

«В долг Россия уже ничего поставлять не будет. И я скажу почему. Во-первых, нужна определённая дисциплина потребителя. Ведь уровень собираемости, скажем, на Украине очень низкий, гораздо ниже, чем в России. Да и стоимость, цена достаточно низкая».

Опять-таки: и рады бы. Но «нужна дисциплина». Как учитель о школьнике.

«..три миллиарда мы дали кредит в конце прошлого года. Один миллиард четыреста наши партнёры нам должны за последние два месяца прошлого года – за ноябрь и декабрь. Один миллиард четыреста – это бесспорная цифра. По поводу поставок в прошлом году вообще никто ни о чём не спорит, но денег платить никто не хочет».

При этом вы «подставьте плечо». Стране, которая не платит по счетам.

«Они их не поднимают, эти объёмы, и не направляют в химическую отрасль Украины. Химическая отрасль встаёт. Но это как бы внутренние проблемы Украины. А наша проблема в том, что, посчитайте: четыре с половиной плюс миллиард восемьсот плюс миллиард четыреста – сколько там набегает? Уже под десятку набегает. Но мы больше не можем поставлять в кредит, это невозможно»

Не пойдя ни на какие уступки, Путин свалил ответственность за дельнейшее решение «газового вопроса» на Евросоюз.

Косвенно отсутствие каких-либо уступок со стороны Кремля подтвердил министр Юрий Продан:

«Когда мы встретились, на словах чувствовалось, что есть некоторая настроенность на конструктивные переговоры с российской стороны. Мы думали, что, руководствуясь предложенным ЕК базовым протоколом, сможем достигнуть договоренностей. Однако, когда российская сторона предложила свой вариант протокола – мы увидели, что она практически полностью отказалась от основных положений протокола, разработанного ЕК».

Киев пошел на все условия. Но денег-то нет. Потому на встрече глав МИДов в Люксембурге Украина попросила у Еврокомиссии два миллиарда долларов для покрытия долгов и предоплаты.

Интересно, как высказался по поводу возможности предоставления такой помощи глава Еврокомиссии:

«Вопрос помощи обсуждается, но речь не идет о такой сумме»

Министр иностранных дел Чехии Лубомир Заоралек сказал, что помощь может быть выделена, но при условии контроля за тратой этих средств:

«ЕС может рассмотреть вопрос о предоставлении Украине дополнительных средств, которые, в том числе, могут быть использованы для покрытия задолженности перед Газпромом… Однако любые деньги должны быть предоставлены Украине только под четкие гарантии проведения реформ, борьбы с коррупцией и выполнения всех остальных условий ЕС. Мы должны иметь контроль над распределением выделенных средств».

То есть, приняты все требования и все условия ЕС и России. Реноме страны как «девушки, которой я бы не одалживал» зацементировано.

А теперь возвращаясь к началу статьи – так что там о «победе» говорили?

Анатолий Шарий
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
КузькиМать
21.10.2014 - 19:09
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 1247
И в Милане пИремога! Столько побед в этом году, аж дух захватывает.
 
[^]
chugundra
21.10.2014 - 19:19 [ показать ]
-24
sergatver
21.10.2014 - 19:19
9
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37401
непобедимые хохлы? да ну на хер!!! скорее стадо долбаёбов,создающих проблемы своим соседям,как на западе,так и на востоке.
 
[^]
зубоед
21.10.2014 - 19:29
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 0
Хорошая статья. Но как-то осталось ощущение, что Поросёнко хотят отмазать, и всех собак перевесить на Сеню. Понятно, что не Шарий это делает, но просто вся ситуация так складывается, что по оконцовке всего представления Пэдро ещё и самым пушистым останется.

Это сообщение отредактировал зубоед - 21.10.2014 - 19:31
 
[^]
31ak
21.10.2014 - 19:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
ага, акуеть победа )))

http://news.gazeta.kz/news/merkel-prizvala...wsID404302.html


Для того чтобы гарантировать снабжение Украины газом, необходимо найти средства для предоставления соответствующего кредита. Об этом заявила 20 октября в Братиславе канцлер Германии Ангела Меркель по итогам переговоров с премьер-министром Словакии Робертом Фицо, по информации
 
[^]
IngBar
21.10.2014 - 19:39
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (chugundra @ 21.10.2014 - 20:19)
Зачем постить хрень? Конечно - победа. Если ты, ТС, не страдаешь склерозом, то должен помнить, что назначенная цена наше стороной была на 100 дол. выше. А именно 480 бакинских. А теперь ответь себе, стоят ли долбойо.ы скандирующие ПТН ПНХ и убивающие людей скидки в 100 долларов? Заеб.ли дворовые аналитики...

100$ - это скидка за Черноморский флот, так называемые Харьковские соглашения.
485$ контрактная цена минуc 100$ скидки - получается 385$, эта та цена, которую и запрашивает Россия. Пока Украина не признает Крым российским или пока не будет заключен новый контракт, аннулирующий в двустороннем порядке предыдущие соглашения - Украина юридически сможет претендовать на эту скидку, что скорее всего и подтвердит Стокгольмский арбитраж. У нас не дураки, чтобы этого не понимать. Поэтому эту цену и называют справедливой. У Украины будет "перемога" только тогда, когда они сделают себе цену ниже 385$.

Это сообщение отредактировал IngBar - 21.10.2014 - 19:41
 
[^]
trewww
21.10.2014 - 19:40
3
Статус: Offline


Регистрация: 29.03.14
Сообщений: -1
а не с этого-ли и все начиналось gigi.gif блять дибилы конченые
 
[^]
serenad
21.10.2014 - 19:43
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 0
я готов поставить им газ..... трубу протяну прямо из сортира
 
[^]
Vasilij68
21.10.2014 - 19:43
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 745
Это заявление он сделал для своего стада, так что не обращайте внимания.
 
[^]
eugene11
21.10.2014 - 19:46
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.14
Сообщений: 93
ну да ну да, Путин еще и извинился перед парашенкой и в ножки покланялся, и блага обещал....


Добавлено в 19:49
Цитата (зубоед @ 21.10.2014 - 18:29)
Хорошая статья. Но как-то осталось ощущение, что Поросёнко хотят отмазать, и всех собак перевесить на Сеню. Понятно, что не Шарий это делает, но просто вся ситуация так складывается, что по оконцовке всего представления Пэдро ещё и самым пушистым останется.

интересно кстати будет наблюдать, как еврей (порох) еврея (яйценюка) кинуть захочет ))))
 
[^]
куаутемок
21.10.2014 - 19:49
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.06.14
Сообщений: 364
Чехия допускает предоставление Украине средств для частичной помощи в оплате долга за российский газ, но только после получения гарантий проведения реальных мер по борьбе с коррупцией. Об этом заявил министр иностранных дел Чехии Любомир Заоралек, сообщает "Интерфакс-Украина"

"Должна быть гарантия, что в Украине начнется процесс реформ, будет борьба с коррупцией и так далее", - сказал глава МИД Чехии."
"И такие гарантии должны быть до начала выделения любых денег Украине", - добавил он.





 
[^]
rollerD
21.10.2014 - 19:59
-1
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5382
ВВП,у меня кассовый разрыв 1 млн.руб ипотека,подставте мне плечо!
 
[^]
Уфимский
21.10.2014 - 20:30
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1079
Мне, например, пофигу сколько стоят бриллианты в ювелирном магазине - нет у меня возможности их покупать. И я бы не стал называть победой то, что проходя мимо такого магазина получу флаер с 20% скидкой на бриллианты. Бриллиантов у меня от этого больше не станет - денег их покупать в любом случае нет.

Надеюсь, что аналогия понятна...

Это сообщение отредактировал Уфимский - 21.10.2014 - 20:31
 
[^]
steef1812
21.10.2014 - 20:32
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 65
Шарий , как всегда в трэнде .....
 
[^]
Admt
22.10.2014 - 06:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.10.13
Сообщений: 350
«До конца октября «Нафтогаз» должен заплатить сумму в размере $1,45 млрд. Эта сумма должна быть направлена на покрытие открытых счетов, которые возникли в отношении «Нафтогаза». «Нафтогаз» также заявил о готовности выплатить второй транш до конца года в размере $1,65 млрд. В общей сложности мы выходим на цифру $3,1 млрд», - сказал Эттингер.

Также он заявил, что до конца года Украина планирует закупить 4 млрд кубометров газа.

«Согласовали объём для поставок на уровне 4 млрд кубометров газа по предоплате, решение по поставкам и оплате будет приниматься только после проверки состояния счетов «Нафтогаза» и консультаций с МВФ», - сообщил журналистам Эттингер.

По словам участников переговоров, на зимний период, до марта 2015 года, сторонами согласована цена в $385 за 1000 кубометров газа.

По словам министра энергетики России Александра Новака, оказание внешней помощи Украине, чтобы та могла внести $1,6 млрд предоплаты за зимние поставки, остаётся ключевым вопросом



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55540#ixzz3Gq6sehlU

итого: не будет денег на покрытие долгов и предоплаты - не будет газа. Это перемога чтоль?

Это сообщение отредактировал Admt - 22.10.2014 - 06:09
 
[^]
КагНебудьТаг
22.10.2014 - 06:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.11
Сообщений: 4404
Цитата
«ЕС может рассмотреть вопрос о предоставлении Украине дополнительных средств, которые, в том числе, могут быть использованы для покрытия задолженности перед Газпромом… Однако любые деньги должны быть предоставлены Украине только под четкие гарантии проведения реформ, борьбы с коррупцией и выполнения всех остальных условий ЕС. Мы должны иметь контроль над распределением выделенных средств».

А вот кагбе и не надо "выделять", там ВВП чуть выше совершенно прозрачно намекнул: под гарантии серьезных банков, тоисть перечислить на счета Газпрома в этих самых банках, тем самым перекупив долг укров Газпрому, вполне распространенная практика. А в 404 разворуют на лету
 
[^]
deratizator
22.10.2014 - 06:39
2
Статус: Offline


ЯПцкий полярнег

Регистрация: 2.11.11
Сообщений: 1296
Цитата (Admt @ 22.10.2014 - 07:08)
итого: не будет денег на покрытие долгов и предоплаты - не будет газа. Это перемога чтоль?

Именно так, дружище.
Вот это мы, ватники, и называем ПЕРЕМОГОЙ.

Здобулы и скачем! bud.gif oob.gif sheep.gif green.gif toper.gif

Это сообщение отредактировал deratizator - 22.10.2014 - 06:39
 
[^]
RRF
22.10.2014 - 06:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 2744
Цитата (куаутемок @ 21.10.2014 - 18:49)
Чехия допускает предоставление Украине средств для частичной помощи в оплате долга за российский газ, но только после получения гарантий проведения реальных мер по борьбе с коррупцией. Об этом заявил министр иностранных дел Чехии Любомир Заоралек, сообщает "Интерфакс-Украина"

"Должна быть гарантия, что в Украине начнется процесс реформ, будет борьба с коррупцией и так далее", - сказал глава МИД Чехии."
"И такие гарантии должны быть до начала выделения любых денег Украине", - добавил он.

чехов наебут обязательно.
 
[^]
Купоросыч
22.10.2014 - 06:49
3
Статус: Offline


Тунгусский метеоризм

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 0
Эээээ а ничего что ничего по переговорам не достигнуто? Всё по прежнему упирается в возврат 5 лярдов за предпоставки, которые укропия оплачивать не желает. upset.gif
 
[^]
Джорджий
22.10.2014 - 06:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 361
IngBar
Цитата
485$ контрактная цена минуc 100$ скидки - получается 385$, эта та цена, которую и запрашивает Россия. Пока Украина не признает Крым российским или пока не будет заключен новый контракт, аннулирующий в двустороннем порядке предыдущие соглашения - Украина юридически сможет претендовать на эту скидку, что скорее всего и подтвердит Стокгольмский арбитраж. У нас не дураки, чтобы этого не понимать.

видимо дураки, раз предъявляли до сих пор платежки на 485$. У Украины была совершенно официальная причина не платить. Предъявляли бы 385$ - хохлы бы нам (при неуплате) еще и неустойку бы платили, тк по договору оне обязаны покупать определенные объемы газа.
 
[^]
andryou80
22.10.2014 - 06:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 1197
да обычная пиздотерка. время намного интереснее всякого смысла
вот одного не пойму нахуя украина в такую залупу залезла?
там похоже население в своей наивной доброте душевной совсем осторожность потеряло, ориентируясь только на западные обещания..они что блять в прошлые времена этого мало кушали????Хавали бы дешовый газ, продавали бы его..ну похуй, пусть политики ебанутые.революцию надо было делать без иностранного вмешательства, всех мочить..просто ебу даешься, когда узнаешь о таком массовом сумасбродстве..омерига им поможет..хм
 
[^]
Overmaind
22.10.2014 - 07:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 3556
Poroshenko
Strong
 
[^]
zemeo
22.10.2014 - 07:05
0
Статус: Online


Мастер спорта,подполковник Чингачгук

Регистрация: 25.07.12
Сообщений: 3990
[QUOTE=serenad,21.10.2014 - 20:43] я готов поставить им газ..... трубу протяну прямо из сортира
Смету оплатит коломойский?

Это сообщение отредактировал zemeo - 22.10.2014 - 07:07
 
[^]
maugli
22.10.2014 - 07:16
2
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2808
Нахуй этот Милан, нахуй этот газ. Всё эти разборки не спасли десятки жизней за последнию неделю в Новороссии. Еслиб Путин в Милане сказал, пока не прекратят рваться снаряды, о переговорох забудьте. Пока не отведёте своих нацгадов от ЛНР и ДНР переговоры по газу, по хуязу не будут. Пора уже не переговоры разводить, а диктовать с позиции силы. Я понимаю там олигархи бабло пилят, но всёж должна быть хоть какая-то совесть, не всёж ещё отдано на откуп капиталу.
Хотел ещё добавить: да-же если хохлы отдадут долги, купят газ по $ 500, то нам с этого, что прибавят пенсию, построят соц жильё, подешевеет хлеб и транспорт?

Это сообщение отредактировал maugli - 22.10.2014 - 07:21
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5039
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх