Барклай-де-Толли: полководец, о котором не стоит забывать

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ecnifr
17.11.2018 - 05:16
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
142
26 мая 1818 года скончался генерал-фельдмаршал князь Михаил Богданович Барклай-де-Толли – один из самых известных и выдающихся русских военачальников того времени. Некоторые современники давали ему неоднозначные оценки, что было связано с отступлением русских войск во время нашествия Наполеона, однако затем вклад Барклая-де-Толли и в победы русской армии, и в ее укрепление в бытность Барклая-де-Толли военным министром Российской империи, был оценен по заслугам. Даже Александр Сергеевич Пушкин удостоил Барклая-де-Толли стихотворением «Полководец». Кем был этот человек, без которого, как сегодня считают многие историки, могло и не быть знаменитой победы Михаила Илларионовича Кутузова под Москвой?

Барклай-де-Толли: полководец, о котором не стоит забывать
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ecnifr
17.11.2018 - 05:17
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
Интересно, что точная дата рождения Михаила Барклая-де-Толли неизвестна до сих пор. По одной версии он родился в 1755 году, по другой – в 1761 году, по третьей – в 1757 году. Сам Барклай-де-Толли вспоминал, что родился он в Риге, а в одном из биографических изданий сообщалось, что будущий полководец появился на свет в имении Луде Гросхоф в окрестностях Валки, на границе Латвии и Эстонии. Официально местом рождения Барклая-де-Толли указывается имение Памушис, куда семья его родителей перебралась в 1760 году. Не менее запутанным и интересным является и этническое происхождение военачальника. Предки Михаила Богдановича происходили из немецкой бюргерской семьи де Толли – бокового ответвления старинного шотландского дворянского рода Баркли, имевшего норманнские корни. В середине XVII века Питер Баркли переселился в Ригу. Дед Михаила Барклая-де-Толли Вильгельм занимал пост бургомистра Риги, а отец – Вейнгольд Готтард Барклай де Толли служил в российской армии, вышел в отставку в звании поручика. Мать Михаила Барклая-де-Толли Маргарита Елизавета фон Смиттен была родом из семьи местного священника немецкого происхождения. Будущего полководца в семье называли Михаэль-Андреас.

Будучи по происхождению человеком незнатного рода, Барклай-де-Толли все же поступил на военную службу, где в то время продвинуться не аристократу было очень и очень сложно. Военную службу Барклай-де-Толли начал в 1776 году в Псковском карабинерном полку, а 28 апреля (9 мая) 1778 года получил звание корнета. Следующий офицерский чин – подпоручика – Барклай-де-Толи получил только через пять лет, в 1783 году. Столь медленное продвижение по службе и было прямым следствием незнатного происхождения офицера. В 1786 году Барклай-де-Толли получил звание поручика Финляндского егерского корпуса, а в январе 1788 года был назначен адъютантом к генерал-поручику принцу Ангальт-Бернбургскому и получил капитанское звание. Было ему в то время уже около тридцати лет, а многие аристократы в таком возрасте носили как минимум звания полковников.

Капитан Барклай-де-Толли принимал участие в Русско-турецкой войне 1787-1791 гг., штурмовал Очаков, за что получил золотой Очаковский крест на Георгиевской ленте. Доблестная служба и храбрость позволили ему получить звание секунд-майора в Изюмском легкоконном полк. Затем Барклая-де-Толли перевели в Финляндскую армию, в составе которой он участвовал в Русско-шведской войне 1788-1790 годов. 1 (12) мая 1790 года Барклай-де-Толли получил звание премьер-майора Тобольского пехотного полка, а в конце 1791 года был переведен командиром батальона в Санкт-Петербургский гренадерский полк.

Таким образом, карьера офицера была достаточно медленной, пока многие ровесники Барклая-де-Толли из аристократических семей примеряли генеральские мундиры, он оставался простым майором – командиром батальона в гренадерском полку. На этом этапе его жизни ничто не предсказывало быстрой и головокружительной карьеры и вхождения в состав военно-политической элиты Российской империи. Барклай-де-Толли имел все шансы выйти в отставку подполковником, так и не дослужившись до реально высоких званий. Кстати, звание подполковника и перевод в Эстляндский егерский корпус командиром батальона Барклай-де-Толли получил в 1794 году, спустя три года майорской службы. В марте 1798 года Барклай-де-Толли получил звание полковника и был назначен командиром 4-го егерского полка. К этому времени ему было уже около сорока лет. Поскольку полковнику Барклаю-де-Толли удалось поддерживать в егерском полку образцовый порядок, часть демонстрировала большие успехи в службе, в марте 1799 года он был произведен в генерал-майоры. Это был колоссальный успех – ведь путь от полковника до генерал-майора занял у Барклая-де-Толли всего один год, а полковничье звание ему пришлось выслуживать более двадцати лет. В 1805 году, когда началась война с Францией, генерал-майор Барклай-де-Толли командовал бригадой в составе армии генерала Беннигсена, затем авангардом и арьергардом в этой же армии, был тяжело ранен в битве при Прейсиш-Эйлау.

Именно война с Наполеоном 1806-1807 гг. стала поворотным этапом в карьере генерала. В апреле 1807 года Барклай-де-Толли два раза встретился с императором Александром I, которому представил свою позицию по вопросу о дальнейшей войне с Наполеоном Бонапартом и выступил за использование тактики «выжженной земли». В это же время Барклай-де-Толли, спустя девять лет службы генерал-майором, получил звание генерал-лейтенанта и был назначен командиром 6-й пехотной дивизии. Таким образом, путь до командира дивизии занял у Барклая-де-Толли тридцать один год и был очень сложным, наполненным участием в целом ряде войн и медленным продвижением по службе. Даже по современным меркам путь в тридцать с лишним лет до командира дивизии сочли бы очень долгим, а в то время многие офицеры из знатных семей проходили его за считанные годы. Барклай-де-Толли был настоящим генералом, всю жизнь отдавшим армейской службе.
 
[^]
ecnifr
17.11.2018 - 05:17
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
В мае 1808 года 6-я пехотная дивизия была преобразована в Отдельный экспедиционный корпус и переброшена в Финляндию – для участия в боевых действиях против шведских войск. Это обстоятельство также способствовало карьерному росту Барклая-де-Толли – он получил полномочия командира корпуса, действовал на территории Финляндии блестяще. 20 марта (1 апреля) 1809 года генерал-лейтенант Михаил Барклай-де-Толли получил звание генерала от инфантерии, а уже 29 марта (10 апреля) был назначен главнокомандующим Финляндской армии и генерал-губернатором Финляндии. Это означало вхождение генерала в состав высших военачальников Российской империи и обеспечивало его реальное влияние на российскую армию.


Барклай-де-Толли: полководец, о котором не стоит забывать
 
[^]
ecnifr
17.11.2018 - 05:18
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
Карьерный взлет никому неизвестного и незнатного генерал-лейтенанта Барклая-де-Толли стал предметом обсуждения в аристократических кругах Российской империи. Ведь накануне производства Барклая-де-Толли в генералы от инфантерии, в России насчитывался 61 генерал-лейтенант. Среди них Барклай-де-Толли был 47-м по старшинству, поэтому после его назначения обойденными себя почувствовали 46 генерал-лейтенантов, которые могли бы претендовать на звание генерала от инфантерии. Но император, принимая решение о производстве Барклая-де-Толли в генералы от инфантерии и о назначении его генерал-губернатором Финляндии, действовал вполне осознанно.

Дело в том, что в отличие от большинства других генералов, Барклай-де-Толли действительно был не просто армейским командиром, а полководцем, способным и знающим армию, стремящимся привести ее к еще большим победам. К тому же, Барклай-де-Толли оказался и эффективным военным администратором на посту генерал-губернатора Финляндии, заслужив полное доверие императора. 20 января (1 февраля) 1810 года генерал от инфантерии Михаил Барклай-де-Толли был назначен военным министром Российской империи и был введен в состав Сената. Это была головокружительная карьера.

Сразу же после назначения на пост военного министра, Барклай-де-Толли приступил к укреплению российской армии и подготовке ее к неизбежному столкновению с наполеоновской Францией. Барклаем были разработаны два основных военных плана на случай вероятного нападения Франции на Российскую империю. Согласно первому плану, русская армия должна была перейти в наступление и окружить французские войска в Варшавском герцогстве и Пруссии, а затем предпринять наступление на Францию, проведя войска через Германию. Второй план предусматривал изматывание французских войск путем уклонения русской армии от крупных «лобовых» столкновений с наполеоновским войском и заманивания французов вглубь российской территории с одновременным использованием тактики «выжженной земли».

В 1810-1812 гг. подготовка к боевым действиям велась полным ходом. Строились новые крепости, увеличивалась численность личного состава, армия была переведена на корпусную организацию, что способствовало общему повышению эффективности управления подразделениями. Очень большое значение в общем контексте подготовки к боевым действиям имело создание продовольственных баз для вооруженных сил, запасов вооружения и боеприпасов, более активное производство артиллерийских орудий и снарядов, огнестрельного и холодного оружия. На военные нужды расходовалась большая часть средств государственного бюджета страны.

С началом войны с Наполеоном Барклай-де-Толли, первое время сохраняя за собой пост военного министра, одновременно возглавил Западную армию. Поскольку наполеоновские войска серьезно превосходили Западную армию по численности, Барклай-де-Толли был вынужден все дальше и дальше отступать в пределы Российской империи. У него возникли разногласия с другим полководцем – командующим 2-й Западной армией генералом от инфантерии Петром Ивановичем Багратионом, который настаивал на сражении с французскими войсками и обвинял Барклая-де-Толли в неспособности командовать вверенными ему войсками.

Поскольку формально военный министр Барклай-де-Толли не имел полномочий главнокомандующего армией, сложилась ситуация, когда два равных по званию генерала не желали подчиняться друг другу и не могли сработаться вместе. Стало нарастать и недовольство поместного дворянства действиями Барклая-де-Толли, использовавшего тактику «выжженной земли». За два дня до Бородинской битвы генерал Барклай-де-Толли был освобожден от обязанностей военного министра страны, оставшись командующим 1-й Западной армией. Он очень тяжело переживал то общественное осуждение, с которым столкнулся вследствие отступления вверенной ему армии вглубь России.

В ноябре 1812 года Барклай-де-Толли направил письмо императору Александру I, в котором объяснял необходимость отступления и излагал свое видение войны с Наполеоном. Александр I ответил Барклаю-де-Толли очень благосклонно, поскольку генерал всегда импонировал императору. Однако, на военную службу Барклай-де-Толли вернулся уже после Отечественной войны 1812 года, в 1813 году. Он был назначен командующим 3-й армией в Заграничном походе русской армии, а 17 (29) мая 1813 года принял командование объединённой русско-прусской армией. Под командованием Барклая-де-Толли русские войска успешно сражались под Торном, Кульмом, Лейпцигом, Парижем.

За успехи русских войск в Германии и Франции генерал от инфантерии Барклай-де-Толли 29 декабря 1813 (10 января 1814) был возведен в графское достоинство, а 18 (30) марта 1814 года произведен в генерал-фельдмаршалы. Победа над Наполеоном способствовала настоящему триумфу генерал-фельдмаршала Барклая-де-Толли. 30 августа (11 сентября) 1815 года он был возведен в княжеское достоинство. Император стал осыпать генерал-фельдмаршала почестями, оказывать ему всевозможные знаки внимания. Александр I лично пригласил Барклая-де-Толли в Санкт-Петербург, где военачальника встречал почетный караул.

После победы над Наполеоном Барклай-де-Толли продолжал занимать должность командующего 1-й армией со штаб-квартирой в Могилеве. Он стал вхож к императору, сопровождал его в поездке по Российской империи. Осмысляя свой боевой опыт и анализируя действия русской и зарубежных армий, генерал-фельдмаршал опубликовал сочинение «Правила рассыпного строя, или Наставления о рассеянном действии пехоты для егерских полков и застрельщиков всей пехоты», позднее дополненное разделом «Об употреблении стрелков в линейных учениях».

Кто знает, как бы сложилась дальнейшая военная, а может и политическая карьера знаменитого полководца, если бы не преждевременная смерть в возрасте 56 лет. Михаил Богданович Барклай-де-Толли скончался 14 (26) мая 1818 года во время поездки на лечение в Пруссию. Смерть наступила на мызе Штилитцен, ныне – поселок Нагорное Черняховского района Калининградской области России. Прах генерала захоронили в фамильном имении Бекгоф (Лифляндия), однако в годы Великой Отечественной войны могила генерал-фельдмаршала была осквернена мародерами, искавшими в его усыпальнице драгоценности и ценные ордена.

Автор: Илья Полонский

Это сообщение отредактировал ecnifr - 17.11.2018 - 05:18

Барклай-де-Толли: полководец, о котором не стоит забывать
 
[^]
ButсhCoolige
17.11.2018 - 05:28
35
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 692
Спасибо!

Кстати, он стал вторым полным кавалером ордена Святого Георгия, первым был Михаил Кутузов. А всего на данный момент полных кавалеров четверо.
 
[^]
lann
17.11.2018 - 05:50 [ показать ]
-51
spas77
17.11.2018 - 06:06
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3373
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 09:50)
Цитата
как сегодня считают многие историки, могло и не быть знаменитой победы Михаила Илларионовича Кутузова под Москвой?

Это которая победа? Когда Наполеон Москву взял и спокойненько там проживал в течении 30 дней?
Может новые исторические открытия?

Барклай, блять, де Толли - такое благозвучное, истинно русссское, народное можно сказать, имя крестьянина. Нет? Крепостник? Ну ладно, хуй с ним. Главное, что наш. Из народа. И хотя весь генштаб изъяснялся и переписывался исключительно на французском, или немецком, но всё равно видать тогдашние крепостники были исконно русскими и радеющими за благо народа. А чего стоит тогда имя нашего Великого министра иностранных дел. Прекрасного парня из русской глубинки - Нессельроде.
Возможно вы забыли великого русского классика Пушкина, который высмеивал этого пидораса-лизоблюда Кутузова.

Ничего не изменилось с того времени. Кучка вурдалаков и упырей покрывает себя славой на костях руссклого народа во имя интересов правящей династии.

Пы.Сы. Картинка военного совета с председательствующим накрахмаленным и напудренным Кутузовым - полный фэйк.

Канонический долбоеб...
 
[^]
lann
17.11.2018 - 06:11 [ показать ]
-39
spas77
17.11.2018 - 06:14
101
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3373
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 10:11)
В чем долбоебизм? В том что сдали Москву и это считается "победой"?
Или в том, что Барклай-(Иван)-де-Толли ахуенно русский человек?

Москву сдали - войну выиграли. Или я чего-то пропустил? А насчет русскости - я еврей, отставной капитан, две войны за плечами. Живу на Крайнем Севере. Я че, не русский?
 
[^]
Strag
17.11.2018 - 06:15
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 746
Вот оно как. Всегда думал, что он аристократ. Приставка "де" обязывала.


 
[^]
Strag
17.11.2018 - 06:20
39
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 746
Цитата (spas77 @ 17.11.2018 - 06:14)
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 10:11)
В чем долбоебизм? В том что сдали Москву и это считается "победой"?
Или в том, что Барклай-(Иван)-де-Толли ахуенно русский человек?

Москву сдали - войну выиграли. Или я чего-то пропустил? А насчет русскости - я еврей, отставной капитан, две войны за плечами. Живу на Крайнем Севере. Я че, не русский?

Да русский ты. Успокойся. И татары с мордвой русские. Нас так в школе учили.
Советской.


 
[^]
lann
17.11.2018 - 06:23 [ показать ]
-31
ButсhCoolige
17.11.2018 - 06:24
16
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 692
Цитата
Вот оно как. Всегда думал, что он аристократ. Приставка "де" обязывала.


Происхождения он был дворянского. Просто дворяне были разные. Потомственным князьям и графам карьеру было строить проще. А Барклай из низов сумел подняться на самый верх. Явление в те времена очень редкое.
 
[^]
zlыden
17.11.2018 - 06:31
29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.11.15
Сообщений: 87
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 07:23)
Цитата
Москву сдали - войну выиграли.

Вопрос в том, кто выиграл и почему. Но никак не в сражениях. И никак не Кутузов.

я тебе больше скажу тот же Вашингтон все сражения с англичанами проиграл а войну выиграл, а Спартак все практически сражения выиграл в войну проиграл. И \Пирр кстати тоже, сражения выигрывал а царство потерял
 
[^]
ButсhCoolige
17.11.2018 - 06:36
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 692
Цитата
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 07:23)
Цитата
Москву сдали - войну выиграли.

Вопрос в том, кто выиграл и почему. Но никак не в сражениях. И никак не Кутузов.

я тебе больше скажу тот же Вашингтон все сражения с англичанами проиграл а войну выиграл, а Спартак все практически сражения выиграл в войну проиграл. И \Пирр кстати тоже, сражения выигрывал а царство потерял


Ты ему еще про Ганнибала расскажи. Тому оставалось только в Рим войти. А он, наивный, поверил в "благородство" римлян.
 
[^]
sat07
17.11.2018 - 06:46
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 923
Цитата

Цитата (spas77 @ 17.11.2018 - 06:14)
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 10:11)
В чем долбоебизм? В том что сдали Москву и это считается "победой"?
Или в том, что Барклай-(Иван)-де-Толли ахуенно русский человек?

Москву сдали - войну выиграли. Или я чего-то пропустил? А насчет русскости - я еврей, отставной капитан, две войны за плечами. Живу на Крайнем Севере. Я че, не русский?

Да русский ты. Успокойся. И татары с мордвой русские. Нас так в школе учили.
Советской.

разделяй и властвуй... империалисты мать их так!!!
 
[^]
КОРОВКИН
17.11.2018 - 06:59
25
Статус: Offline


Душнила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 4744
Армия была у Наполеона больно обученная и воевать нашим, давать сражения, было смерти подобно, Бородино это доказало. А Барклай это заранее знал.
Не муштровать нужно солдатов, а учить военному делу.
Поэтому и стали использовать тактику выжженной земли. Только так и победили + генерал мороз.
 
[^]
spas77
17.11.2018 - 07:14
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3373
Цитата (ButсhCoolige @ 17.11.2018 - 10:36)
Цитата
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 07:23)
Цитата
Москву сдали - войну выиграли.

Вопрос в том, кто выиграл и почему. Но никак не в сражениях. И никак не Кутузов.

я тебе больше скажу тот же Вашингтон все сражения с англичанами проиграл а войну выиграл, а Спартак все практически сражения выиграл в войну проиграл. И \Пирр кстати тоже, сражения выигрывал а царство потерял


Ты ему еще про Ганнибала расскажи. Тому оставалось только в Рим войти. А он, наивный, поверил в "благородство" римлян.

"Война - путь обмана". Сунь Цзы. Хотя все свои войны китайцы удачно проебали))) Да, чтобы уверить неуважаемого мною Lann в своей нерусскости - отчим у меня наполовину китаец, и женат я был на чувашке. До этого - на немке. Нам тут похер на национальности, и без этого холодно.

Это сообщение отредактировал spas77 - 17.11.2018 - 07:22
 
[^]
spas77
17.11.2018 - 07:18
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3373
Цитата (КОРОВКИН @ 17.11.2018 - 10:59)
Армия была у Наполеона больно обученная и воевать нашим, давать сражения, было смерти подобно, Бородино это доказало. А Барклай это заранее знал.
Не муштровать нужно солдатов, а учить военному делу.
Поэтому и стали использовать тактику выжженной земли. Только так и победили + генерал мороз.

Один-в-один воспоминания гитлеровских генералов. А готовить армию к холодам - не надо? Я, будучи И.о. начальника Тыла, выхватил выгорорешник, но достал одному шибко большому участковому комплект зимней формы.
 
[^]
lutalivre
17.11.2018 - 07:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (ButсhCoolige @ 17.11.2018 - 06:36)
Цитата
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 07:23)
Цитата
Москву сдали - войну выиграли.

Вопрос в том, кто выиграл и почему. Но никак не в сражениях. И никак не Кутузов.

я тебе больше скажу тот же Вашингтон все сражения с англичанами проиграл а войну выиграл, а Спартак все практически сражения выиграл в войну проиграл. И \Пирр кстати тоже, сражения выигрывал а царство потерял


Ты ему еще про Ганнибала расскажи. Тому оставалось только в Рим войти. А он, наивный, поверил в "благородство" римлян.

Откуда такие представления что ему оставалось только войти в Рим.
Хоть большое войско погибло при Каннах, но Рим мог защищаться осаде.

Ведь сражение произошло более чем в 300 километрах по прямой от Рима и неожиданным налётом взять его было невозможно.

Сильные духом тогдашние римляне могли ещё дать бой на стенах города. А там подоспели бы подкрепления с Сардинии и прочих мест.

Город не был почти беззащитен как случилось с Константинополем в 1261 г., когда всего тысяча воинов, в основном половецких наёмников, во главе с никейским командиром Алексием Статегопулом захватила город, потому что войско латинян уплыло захватывать Дафнусию.

 
[^]
ButсhCoolige
17.11.2018 - 07:46
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 692
Цитата
Цитата (ButсhCoolige @ 17.11.2018 - 06:36)
Цитата
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 07:23)
Цитата
Москву сдали - войну выиграли.

Вопрос в том, кто выиграл и почему. Но никак не в сражениях. И никак не Кутузов.

я тебе больше скажу тот же Вашингтон все сражения с англичанами проиграл а войну выиграл, а Спартак все практически сражения выиграл в войну проиграл. И \Пирр кстати тоже, сражения выигрывал а царство потерял


Ты ему еще про Ганнибала расскажи. Тому оставалось только в Рим войти. А он, наивный, поверил в "благородство" римлян.

Откуда такие представления что ему оставалось только войти в Рим.
Хоть большое войско погибло при Каннах, но Рим мог защищаться осаде.

Ведь сражение произошло более чем в 300 километрах по прямой от Рима и неожиданным налётом взять его было невозможно.

Сильные духом тогдашние римляне могли ещё дать бой на стенах города. А там подоспели бы подкрепления с Сардинии и прочих мест.

Город не был почти беззащитен как случилось с Константинополем в 1261 г., когда всего тысяча воинов, в основном половецких наёмников, во главе с никейским командиром Алексием Статегопулом захватила город, потому что войско латинян уплыло захватывать Дафнусию.



Спорить не буду. Только помнится Ганнибал одержал три победы подряд над римскими армиями. А по тогдашним меркам это считалось победой в войне. И подойдя к Риму Ганнибал ожидал, что город сдастся на милость победителя. Потому и не стал заходить. Ну а римляне сдаваться не захотели. В результате "благородство" Ганнибала стоило Карфагену победы, а после и существования. Возможно я не прав. Поправьте если что не так.
 
[^]
Victuar
17.11.2018 - 07:48
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.10
Сообщений: 3360
Цитата (КОРОВКИН @ 17.11.2018 - 06:59)
Армия была у Наполеона больно обученная и воевать нашим, давать сражения, было смерти подобно, Бородино это доказало. А Барклай это заранее знал.
Не муштровать нужно солдатов, а учить военному делу.
Поэтому и стали использовать тактику выжженной земли. Только так и победили + генерал мороз.

Охуеть. Т.е. нужно не обучать свою армию, а тупо сьебываться вглубь страны бросая жителей и сжигая их дома. Это как если к тебе в дом пришел грабитель, а ты спрятался под диваном и когда он уже ушел ты гордо выполз и заявил, что только так ты смог его выгнать. lol.gif
 
[^]
lutalivre
17.11.2018 - 07:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (ButсhCoolige @ 17.11.2018 - 07:46)
Цитата
Цитата (ButсhCoolige @ 17.11.2018 - 06:36)
Цитата
Цитата (lann @ 17.11.2018 - 07:23)
Цитата
Москву сдали - войну выиграли.

Вопрос в том, кто выиграл и почему. Но никак не в сражениях. И никак не Кутузов.

я тебе больше скажу тот же Вашингтон все сражения с англичанами проиграл а войну выиграл, а Спартак все практически сражения выиграл в войну проиграл. И \Пирр кстати тоже, сражения выигрывал а царство потерял


Ты ему еще про Ганнибала расскажи. Тому оставалось только в Рим войти. А он, наивный, поверил в "благородство" римлян.

Откуда такие представления что ему оставалось только войти в Рим.
Хоть большое войско погибло при Каннах, но Рим мог защищаться осаде.

Ведь сражение произошло более чем в 300 километрах по прямой от Рима и неожиданным налётом взять его было невозможно.

Сильные духом тогдашние римляне могли ещё дать бой на стенах города. А там подоспели бы подкрепления с Сардинии и прочих мест.

Город не был почти беззащитен как случилось с Константинополем в 1261 г., когда всего тысяча воинов, в основном половецких наёмников, во главе с никейским командиром Алексием Статегопулом захватила город, потому что войско латинян уплыло захватывать Дафнусию.



Спорить не буду. Только помнится Ганнибал одержал три победы подряд над римскими армиями. А по тогдашним меркам это считалось победой в войне. И подойдя к Риму Ганнибал ожидал, что город сдастся на милость победителя. Потому и не стал заходить. Ну а римляне сдаваться не захотели. В результате "благородство" Ганнибала стоило Карфагену победы, а после и существования. Возможно я не прав. Поправьте если что не так.

Ганнибал после победы при Каннах и не подходил к Риму, а если ты говоришь о том случае, когда он подошёл к Риму через 5 лет только, то ситуация была другой.
 
[^]
spas77
17.11.2018 - 07:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3373
Цитата (Victuar @ 17.11.2018 - 11:48)
Цитата (КОРОВКИН @ 17.11.2018 - 06:59)
Армия была у Наполеона больно обученная и воевать нашим, давать сражения, было смерти подобно, Бородино это доказало. А Барклай это заранее знал.
Не муштровать нужно солдатов, а учить военному делу.
Поэтому и стали использовать тактику выжженной земли. Только так и победили + генерал мороз.

Охуеть. Т.е. нужно не обучать свою армию, а тупо сьебываться вглубь страны бросая жителей и сжигая их дома. Это как если к тебе в дом пришел грабитель, а ты спрятался под диваном и когда он уже ушел ты гордо выполз и заявил, что только так ты смог его выгнать. lol.gif

Охуеть! Дружище, есть цели, а есть средства. Можно выйти на толпу грабителей с кулаками против обреза, и потом смотреть затухающими глазами, как насилуют твою жену. Можно выбросить своих за окно, дать разграбить дом, а потом перехерачить (главное правило спецназа - сделай подляну, да чтоб наверняк) по одному нападавших. А насчет обучения - это наша ебаная национальная особенность, которая нам всю историю дохера крови стоит.
 
[^]
spas77
17.11.2018 - 08:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 3373
ButсhCoolige, lutalivre

Робят, а почему бы вам не замутить рассказ по теме? Не одному мне будет интересно.

Это сообщение отредактировал spas77 - 17.11.2018 - 08:00
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17580
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх