А теперь серьезно про спутниковый интернет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
faramant66
24.02.2018 - 02:44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
390
"Я вижу, тема спутникового интернета Илона Маска живо интересует умы. Поэтому скажу, что сам думаю по этому поводу.

1. Халявы не будет.


Конечно интернет Илона Маска не будет бесплатным. По крайней мере, до тех пор, пока не окупятся изначальные затраты на весь проект и текущие — на поддержание его в рабочем состоянии. Возможно, будет бесплатным некоторый контент — например, Фейсбук проплатит, чтобы его сайт шел бесплатно.

2. Система коммерческая, потенциал её огромен.


Если вдуматься, речь идет о системе, которая способна в будущем смести с лица земли всю проволочную и сотовую телефонию и всех интернет-провайдеров. Потому что если на дворе 2028 год, у тебя в кармане телефон или модем, который дает заявленные 1 гигабит по цене 20$ в месяц, то зачем тебе платить 20$ за шнур от «Акадо» и 20$ за симку MTS с ее роумингом, геморроем и ежедневными попытками включить услугу «Гудок погоды» всего за 5 руб в день?

3. Нет, это не WiFi.


Стандарт связи, который предлагает проект спутниковой связи Маска, не является ни WiFi ни мобильной сетью типа LTE, ни чем-то другим, распространенным в нынешнем быту. Это новый стандарт, и на первом этапе речь идет о неком «клиентском оборудовании стоимостью до 200$» — некая коробочка, дающая доступ. Потом, разумеется, коробочка станет дешевле, потом ее будут впаривать бесплатно на каждом углу, лишь бы ты оформил контракт, и появится специальный радиомодуль во всех смартфонах, и на смартфоны без него станут смотреть как на архаичный шлак.


4. Да, это технология для карманных смартфонов.


В головах, где небольшие остатки критического мышления (похвальные по нашим временам) сочетаются с не менее похвальными зачатками школьной физики, часто возникает вопрос: а как это всё будет работать со спутниками без спутниковой тарелки? Мы не станем углубляться в физику широкополосной высокочастотной связи (последние наработки которой неизвестны и мне, несмотря на профильное образование). Достаточно просто вспомнить, что нынешние спутниковые мобильники типа Iridium вполне карманные, никакой тарелки на голове владельца не требуют, и обеспечивают двустороннюю связь (в том числе интернет, пусть дорогой и медленный) со спутниками, висящими на высоте 780 км:
Маск планирует держать низкоорбитальные 7.5 тыс спутников на высоте 340 километров, которые будут работать на высоких частотах (называют 40-75 ГГц). Нет ни одного закона физики, который утверждает, что для такой связи понадобятся тарелки, земные ретрансляторы, огромные антенны или сверхмощные аккумуляторы. Радиочип для такой связи будет в каждом мобильнике, иначе проект не имеет смысла. Земных ретрансляторов для клиентов не будет — по той же причине, это не соты. Тем же, кто сомневается в возможности держать связь из кармана со спутником, я напомню цитату одного радиолюбителя из конференции сотовой связи FIDO времен 1998 года: «Я поверю в преимущества мобильных телефонов без антенны только когда Останкинскую башню уберут внутрь телецентра».


5. Нет, проект Маска не единственный.


Идея создать свою космическую группировку спутников и продавать связь сейчас захлестнула умы, как в 90-х — идея сотовой связи. Кандидатов в провайдеры много, Илон Маск только один из них (и предлагает самое высокотехнологичное решение).
Например, есть британский проект OneWeb, который пока не работает, но в России ему уже заранее официально ОТКАЗАЛИ в регистрации частот. Мол, что запрашиваемые частоты (от 10 до 29 ГГц) используются для арктической группировки наших связи спутников, поэтому вам сюда никак.

6. Нет, в России глушить спутники никто не будет.


Все цитируют дурацкую новость ТЫЦ про возможность глушения спутников, не обращая внимания, что она многолетней давности. Ребятки, вы дети. В мирное время никто не станет глушить спутники — это технология для войны, которой наш Генштаб отчитывается на бумаге: мол, если будет надо — заглушим. Наверно заглушим. Клянусь честью российского генерала.
Да, в СССР глушили «опасные» радиопередачи, и я в детстве это застал и вовсю наблюдал. Происходило это потому, что у населения на руках были неучтенные бытовые приемники, которые никак нельзя было запретить. А радиоволна «вражьих» станций шла далеко. И глушилось плохо. У нас в Чертаново глушилки стояли в воинской части за улицей Янгеля в лесу — считай, в пяти километрах от дома.
И все равно приемник «Маяк» сквозь вой и треск нормально ловил и «Немецкую волну», и «Голос Америки» и «Би-Би-Си».
Глушить спутниковый интернет в 21 веке — полный абсурд. Во-первых, он полезен и удобен. Все наши чиновники со своими детьми, лошадьми и кумовьями сами побегут вприпрыжку за капиталистической диковинкой, а далеко впереди всех будут мелькать беговые кроссовки Д.Медведева. Никто не откажется от плодов прогресса и не примет аскезу ради ограничения своих холопов.


7. Нет, вам пользоваться спутниковой связью не дадут.


Все эти детские рассуждения «как они нам запретят», «качали и будем качать» — это детский сад. Я вам сейчас расскажу, как они запретят. Смотрим сюда:

ФОТО

Знаете, что это? Это мое разрешение на ношение мобильника. Нет, оно не из будущего, а из прошлого — в нашей стране история идет циклически. Этот документ был выдан мне осенью 1998 года за официальную взятку (через сотового оператора) в размере 50$. Кстати, первым же своим указом в 1999 году Путин отменил дурацкое разрешение, наверно это был его последний полезный указ.
Однако в СССР и до конца XX века в России действовал запрет на незарегистрированные передатчики — ведь ими могут пользоваться внедрившиеся шпионы. В особо древние годы был запрет и на пишмашинки — враг может напечатать на них антисоветские листовки. Если кто смотрел фильм «Время первых», там была сцена, когда радиолюбитель из далекой тайги (видимо, ссыльный) боится позвонить и сообщить, что он получил сигнал бедствия от приземлившихся в тайге космонавтов. Вы поняли смысл этой сцены? Знаете, почему он так боится и почему его жена отговаривает? Потому что компетентные органы потом могут зайти в гости и заодно попросят показать приемник — возможно, даже просто из любопытства. А приемник показывать нельзя, потому что у героя не приемник, а передатчик — для общения с радиолюбителями. И видимо, он у него там в тайге незарегистрированный. А незарегистрированный передатчик — это срок в среднем. Зависит от эпохи. В сталинские годы — ты сразу иностранный шпион, и расстрел. В годы хрущевской оттепели — за «незаконное изготовление и использование радиопередающих устройств» можно было отделаться и простым штрафом:

От этого суда и штрафа по неотмененной до 1999 статье и спасало выданное мне разрешение Госсвязьнадзора — его полагалось носить с собой вместе с мобильным телефоном и в случае чего показывать патрулям, объясняя, что передатчик у тебя в кармане законный.
Современная Россия максимально приблизилась к модели СССР: у нас опять единая партия власти, у нас опять свой Брежнев, сидящий на троне два десятилетия, у нас точно так же волокут в суд за политические анекдоты (сегодня это называется «экстремистский перепост»), у нас снова весь мир вокруг — наши идеологические враги, и мы точно так же кричим по внутренним телеканалам, что мы самая свободная в мире страна, хотя завинчены все свободы, какие только можно. Пока эта система существует, никто вам не даст бесконтрольно обмениваться информацией, платя за это абонентку кому-то за океан.

Но глушить спутниковый интернет не будут.
Сперва с ним попробуют договориться.
Мол, если вам нужен наш российский рынок (китайский, белорусский, северокорейский) — то будьте добры пройти сертификацию Минсвязи, купить частоту, создать российский филиал и взять нас в долю, ну и конечно поставить оборудование СОРМ, совершенно необходимое нашим органам по закону о тотальной прослушке трафика и абонентов во имя борьбы с педофилами и террористами...
И вполне возможно, компания, управляющая проектом, согласится.
Гугль же согласился присутствовать в России и Китае на условиях контроля, сотрудничества со спецслужбами и выполнения их постоянных требований? Вот и тут согласится. Деньги есть деньги, а филиал под контролем — лучше, чем никакого филиала. Тем более, основной торг идет не о деньгах, а о цензуре и доступе к личным данным, а это вообще не про деньги.
А вот если договорится не получится... Тоже будут пользоваться спутниковым интернетом. Но не все. Только ФСО, ФСБ, их друзья, партнеры, и все, кому они по знакомству или за деньги выпишут вот такое ламинированное разрешение. А для всех остальных добавят, например, в статью 222 УК, где речь про незаконное хранение оружия «или незаконного средства связи». До 3 лет.

Объяснят вам по телевизору доступно (если к тому году еще будет принято что-то объяснять народу): мол, то оборудование не сертифицировано в России, эти частоты используются нашими военными и спецслужбами, человек с мобильником американского образца представляет опасность, он террорист и может радио помехой самолет уронить.

А далее начнутся вереницы мелких уголовных дел: одного на улице патруль остановил, попросил показать карманы, а там... У другого во время рейда в клубе нашли. На третьего сосед по даче настучал. И всё. Через неделю не останется желающих носить в кармане или хранить на балконе 3 года тюрьмы.

А вы как дети — ой, будут глушить, ой, нас не заглушишь..."

Источник

А теперь серьезно про спутниковый интернет
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Garden
24.02.2018 - 02:46
247
Статус: Offline


ЯП либерал

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 696
Цитата
Конечно интернет Илона Маска не будет бесплатным. По крайней мере, до тех пор

до тех пор пока старуха шепокляк и яровая не наложат закон с помощью ПУ что бы его заблокировать или администрировать его Ротенбергам как Платон. Бабки рубить. Все уже известно dont.gif
Про Маска мы слышим, он вроде у государства денег не берет, там акционеры, и они решают давать денег или нет, принес убытки, а деньги дают, это ИХ деньги... личные.. дают значит знают что делают.
И там еще есть частные космические компании...макск там не один.

Это ОЧЕНЬ большая РАЗНИЦА между ними и нами - они в открытости видят прибыль и развитие, а мы наши угрозу нашим скрепам - барству, чванству, крепостничеству, попам.
Поэтому у них есть канал TED и образовательные курсы Массачусетского института для всего мира.
Это уже их стиль жизни. Нести миру открытость.
Для Африки, Для Месксики, Для Австралии, и всего мира. для всех людей,
а у нас оборона. "Мы всем покажем. " "Мы еще повторим". и дальнейшая депресуха..
Что покажем .то ? gigi.gif
Мельдоний в пробирках ))) тролей пригоженских, ))) просранные 50 млрдов на олимпиаду в сочи.
Предлагаю всем тролям пользоваться интернетом пока его ПУ не запретил и начинать изрыгать скрепы cheer.gif

Самое главное забыл сказать .У них все получиться, ни смотря ни на какие российские скрепы, парламенты, путиных, медведевых, и прочей жириновской нечести , яровых, кургинянов, соловевых и ваши негодующие комменты, . увы господа. но истерию делают они...а не мы,

А наши прорагандоны, такие как соловьев, быстро преспособятся..оденут часики от эпл за 50 косарей и выйдут в эфир вдувать простодушным россиянам про духовные скрепы и проклятый запад .

Да, и еще, не обольщайтесь, что Маск делает не это для великой россии ... вы тут не принимайте это на свой счет, он не о нас думает, это вы думаете , что он о нас думает , а он думает совсем о другом gigi.gif

Это сообщение отредактировал Garden - 24.02.2018 - 03:33
 
[^]
Popocatepetl
24.02.2018 - 02:49
59
Статус: Offline


о! привет!

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 7117
а что делать тем, кому нравится их нынешний интернет?

кто видел эти ваши теслы, но катает на лоховских бензинках и в хуй не дует? все равно нервничать?
 
[^]
LondoMallary
24.02.2018 - 03:00
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Монополия на пропаганду, разве это может быть плохо?
 
[^]
Zamestas
24.02.2018 - 03:01
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1174
Так что - интернет подорожает?
 
[^]
dv04
24.02.2018 - 03:02
45
Статус: Offline


По}{уист

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 886
Сколько жизней можно будет спасти!

Заблудился в лесу и просто позвонил! Спасите, мол, я тут.

Хотя если есть инет и GPS, то заблудиться проблематично....

Ну тогда дерево придавило ногу и сам не можешь выбраться... :)
 
[^]
elegaz
24.02.2018 - 03:02
79
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (faramant66 @ 24.02.2018 - 02:44)
А далее начнутся вереницы мелких уголовных дел: одного на улице патруль остановил, попросил показать карманы, а там... У другого во время рейда в клубе нашли. На третьего сосед по даче настучал. И всё. Через неделю не останется желающих носить в кармане или хранить на балконе 3 года тюрьмы.

А вы как дети — ой, будут глушить, ой, нас не заглушишь..."

Хуй там. Я жил во времена, когда можно было схлопотать срок за корабль шмали на кармане. Однако, это не уменьшило количество тех, кто таскал на кармане шмаль lol.gif
 
[^]
00eugene00
24.02.2018 - 03:05
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.13
Сообщений: 4051
Цитата (Popocatepetl @ 24.02.2018 - 11:49)
а что делать тем, кому нравится их нынешний интернет?

кто видел эти ваши теслы, но катает на лоховских бензинках и в хуй не дует? все равно нервничать?

Мне тесла нах не нужна, а вот инет пошустрее хотелось бы.
 
[^]
WildFalcon
24.02.2018 - 03:08
69
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579
Респект ТСу. Все по делу, коротко и в одном месте.

А то задолбали фантазеры про "Бесплатный интернет без цензуры каждому" с одной стороны и олени-немоглики про "Маск это голограмма-аферист" с другой.

Интересно, кто так активно минусит тему? Нажал плюс, а оценка наоборот уменьшилась.

Это сообщение отредактировал WildFalcon - 24.02.2018 - 03:09
 
[^]
Temp1933
24.02.2018 - 03:16
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.02.11
Сообщений: 49
Да нечего питать надежды! Нужен специальный модем, по типа иридиума, он не дорог. Но заглушить их дело простое. Слишком простое. Будут они витать под надёжной защитой родины! Ни один педофил не проберётся!
 
[^]
эни1ххх
24.02.2018 - 03:18
47
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Цитата (Garden @ 24.02.2018 - 02:46)


до тех пор пока старуха шепокляк и яровая не наложат закон с помощью ПУ что бы его заблокировать или администрировать его Ротенбергам как Платон. Бабки рубить. Все уже известно  dont.gif
Про Маска мы слышим, он вроде у государства денег не берет, там акционеры, и они решают давать денег или нет,  принес убытки, а деньги дают, это ИХ деньги... личные.. дают значит знают что делают.
...

Озимая - мразь.
Платон - гандон.
Путин - кровавый палач(и пожиратель младенцев из либеральных семей).
....

Но, схуяли Маск денежку у государства не берёт? Вот инфа, или скажите, что ватники на Спектрумах при помощи Бейсика опять подделали американский сайт? Не заебало ещё бредить?

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 24.02.2018 - 03:21

А теперь серьезно про спутниковый интернет
 
[^]
WildFalcon
24.02.2018 - 03:19
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579
Цитата (Temp1933 @ 24.02.2018 - 02:16)
Но заглушить их дело простое. Слишком простое.

Заглушить коротковолновый передатчик на какой-либо крупной территории - дело весьма и весьма проблематичное.

Потому, как и написал ТС, бороться будут не с радиоволнами, а с самими передатчиками.
 
[^]
Boliwar
24.02.2018 - 03:20
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 4622
Если рутрекер перестанет по сто раз на дню блокировать, то пусть живёт.
 
[^]
Zamestas
24.02.2018 - 03:24
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1174
Цитата (Boliwar @ 24.02.2018 - 03:20)
Если рутрекер перестанет по сто раз на дню блокировать, то пусть живёт.

А его кто то его блокирует так, что бы вообще хуй зайдешь?
 
[^]
WildFalcon
24.02.2018 - 03:26
41
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.12
Сообщений: 1579
Цитата (эни1ххх @ 24.02.2018 - 02:18)
Но, схуяли Маск денежку у государства не берёт? Вот инфа, или скажите, что ватники на Спектрумах при помощи Бейсика опять подделали американский сайт? Не заебало ещё бредить?

Ваша картинка - типичный пример самостоятельного выдумывания проблемы, и потом героческого ее опровержения.

Вы пытаетесь это преподнести так, как будто кто-то скрывает что у спайсов есть госзаказы, или кто-то доказывает вам что "все было только из личного кармана".
А на самом деле подняли тут эту тему именно вы.

Называется это схоластикой, основанной на софистике. Или простым языком - забивание дискусий пустым трепом.
 
[^]
Avenger75
24.02.2018 - 03:28
128
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 682
Цитата (faramant66 @ 24.02.2018 - 02:44)

Современная Россия максимально приблизилась к модели СССР: у нас опять единая партия власти, у нас опять свой Брежнев, сидящий на троне два десятилетия, у нас точно так же волокут в суд за политические анекдоты (сегодня это называется «экстремистский перепост»), у нас снова весь мир вокруг — наши идеологические враги, и мы точно так же кричим по внутренним телеканалам, что мы самая свободная в мире страна, хотя завинчены все свободы, какие только можно. Пока эта система существует, никто вам не даст бесконтрольно обмениваться информацией, платя за это абонентку кому-то за океан

Тс,только с Союзом не сравнивай.В Союзе большинству граждан кв трансиверы пофиг были,им жить хотелось ,у них перспективы были.каждый, даже самый сраный завод дома строил и квартиры сотрудникам своим раздавал.Проработав на московской стройке пару-тройку лет ,можно было хату получить.Иногородние работали и получали,Москвичи морду морщили,мол и так на кооператив заработаем,и зарабатывали.Так что не надо сравнивать,сейчас все гораздо хуже.В Союзе не только о идеологически правильном мировозрении граждан думали,но и о том что у них в холодильнике лежит,хватает ли ,и есть ли он вообще,этот самый холодильник.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал Avenger75 - 24.02.2018 - 03:38
 
[^]
Malgolm
24.02.2018 - 03:29 [ показать ]
-43
volkmn
24.02.2018 - 03:38
42
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 27
Цитата (Zamestas @ 24.02.2018 - 03:01)
Так что - интернет подорожает?

Нет, бензин cheer.gif
 
[^]
exoricst
24.02.2018 - 03:42
65
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
faramant66

Молодец, все правильно сказал. Слышен грохот взрывающихся пуканов.
Через лет 5 интернет от маска будет такой же стандарт, как андроид в кармане или виндоус на ПК.
Я еще помню кстати дискуссии на тему, зачем нам интернет в телефоне. Это жы дорого и жрет батарею. Стабильной связи в движении не добиться, чуть отъехал от города и все. Найти бы те форумы. Вот ржачь то будет.
 
[^]
Avenger75
24.02.2018 - 03:52
24
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.11.15
Сообщений: 682
Цитата (exoricst @ 24.02.2018 - 03:42)
faramant66

Молодец, все правильно сказал. Слышен грохот взрывающихся пуканов.
Через лет 5 интернет от маска будет такой же стандарт, как андроид в кармане или виндоус на ПК.
Я еще помню кстати дискуссии на тему, зачем нам интернет в телефоне. Это жы дорого и жрет батарею. Стабильной связи в движении не добиться, чуть отъехал от города и все. Найти бы те форумы. Вот ржачь то будет.

Будет,обязательно будет... biggrin.gif Но на всякий случай советую прикупить широкополосный SDR приемник.Что-то мне подсказывает,что дальняя радиосвязь скоро снова станет актуальной.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
raevskiy
24.02.2018 - 03:57
25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 92
Во, как хорошо разжевано. Все по полочкам разложил. И жизненно как,
а далеко впереди всех будут мелькать беговые кроссовки Д.Медведева.
Нажал плюсик вылез плюсик. Все работает.

Это сообщение отредактировал raevskiy - 24.02.2018 - 03:58
 
[^]
ganzer
24.02.2018 - 03:59
-1
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Цитата (Malgolm @ 24.02.2018 - 07:29)
Автору текста Маск пообещал бесплатный интернет,коробку печенья и бочку варенья?
С хуяли Маску кормить автора текста вареньем?Они даже не соседи.

Агитпроп буржуйский азаза,киньте в него ламинированным тапком кто нибудь.

Сначала нужно вытащить этот тапок из зада пидриода!
 
[^]
Пропальщик
24.02.2018 - 04:09
89
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4800
Цитата (faramant66 @ 24.02.2018 - 02:44)
Современная Россия максимально приблизилась к модели СССР: у нас опять единая партия власти, у нас опять свой Брежнев, сидящий на троне два десятилетия, у нас точно так же волокут в суд за политические анекдоты (сегодня это называется «экстремистский перепост»), у нас снова весь мир вокруг — наши идеологические враги, и мы точно так же кричим по внутренним телеканалам, что мы самая свободная в мире страна, хотя завинчены все свободы, какие только можно.

Да не хрена РФ не приблизилась к СССР,а наоборот-отдалилась.
Модель государства РФ не имеет ничего общего с социалистической моделью.
В СССР все было для народа,а не для буржуев и чиновников как сейчас.
Были бесплатное жилье,образование,здравоохранение,отсутствие безработицы и уверенность в завтрашнем дне.
Чего теперь и впомине нет.
А запретов,штрафов и ограничений для населения было в эпоху Брежнева намного меньше,чем сейчас.

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 24.02.2018 - 04:10
 
[^]
iCaesar
24.02.2018 - 04:11
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 4444
Я помню подобные статьи читал, про амазон, гугл, соц. сети, твиттер, виндос, и биткоин.
До сих пор есть люди, которые ждут, что это все рухнет или скроется заговор спец служб.

По факту - ежу понятно, что это коммерческий проект. Я вообще нигде на англ. сайтах не встречал, что проект маска называют даром людям.

В Штатах, кстати, уже практикуют бесплатные вайфай с рекламой... мол, подключайся, но смотри.

Тут я искренне не понимаю старания тс, чтобы пролить свет на "заговор века".

Имхо, есть такая вещь как конкуренция. Чем больше вариантов, тем дешевле и качественне предложения. Факт и закон рынка. Пока в мире везде не будет коммунизма, этот закон будет работать. Поэтому велкам всем новым идеям. Главное не за мой счет, как это любит делать наша великая Россия.

Это сообщение отредактировал iCaesar - 24.02.2018 - 04:20
 
[^]
КарлТретий
24.02.2018 - 04:13 [ показать ]
-12
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 62196
0 Пользователей:
Страницы: (19) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх