Весело о налогах., ...или снова о том за что мы платим.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MerlinW
5.07.2015 - 22:21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 164
195
Ранее была тема Наткнулся на наглядное представление.

Логика такая.
Берем сырья на 10 р. (10% от цены продажи) прилагаем к нему работника с зарплатой 10 р. (10% от цены продажи) и продаем результат за 100 р. (100%)

Считаем белые налоги:

НДФЛ = 13% от начисленой ЗП, платит работник, потому рисуем в его сторону.

ФондСоцСтраха+ПенсФонд = 26%, платит контора, накидываем сверху. С 2011 года будет 34%.

НДС = 18% от разницы между закупом сырья и ценой реализации (да,да на выплаченную ЗП он тоже начисляется)

Налог на Прибыль = 20% от разницы доходов и расходов, в доход считаем реализацию без НДС, в расход - ЗП начисленную + сырье без НДС
(там еще куча нюансов есть, но для нашего приближения потянет и так, упрощенно, будто нет у нас амортизируемого имущества и нет налогов на имущество)

Оставшееся хозяин получает в виде дивидендов и платит с них налог 9% (представим, что он не реинвестировать хочет, а просто заработать).

via

Весело о налогах.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
MerlinW
5.07.2015 - 22:21
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.10
Сообщений: 164
Начинаем качать графики. Сначала увеличиваем стоимость сырья в составе нашего продукта, до 20,30,40,50,60,70 р. (% от цены продажи) (левая часть)
Сумма дивидендов уменьшается, но сумма налогов уменьшается быстрее.

Вторым действием увеличиваем стоимость рабочей силы. До 20,30,40,50 р (% от цены продажи), дальше бесполезно, мы вылетели в минуса. (правая часть)
Сумма налогов растет вместе с ростом ЗП и выставляет предпринимателя в убыток примерно на уровне 50-60% ЗП в цене товара.

Вывод 1:
При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса.

Наши управители могут сколько угодно трепаться про инновации и инвестиции, но если налоговая система покровительствует переработке сырья малой глубины, и убивает глубокую, требующую квалифицированных высокооплачиваемых кадров, переработку, никаких инноваций в стране не будет.

Если из тонны песка у буржуев выгодно произвести 10000 процессоров по 200 долларов, то у нас выгодна только погрузка этого песка в вагон!
Что-то более сложное, чем продажа сырья и минимальная торговля - в этой налоговой системе невыгодны.

Вывод 2:
Когда устанавливался в начале века новый режим "бюрократизм" (у нас жестко в 1917, в штатах менее жестко в Депрессию), рвущиеся к власти профессиональные управленцы кричали о том, что разберутся с несправедливостью, перераспределив ресурсы от богатых зажравшихся капиталистов в пользу угнетенного рабочего класса. На картинке видно, что сейчас перераспределяют как раз налоги, полученные в первую очередь у рабочего класса. Внутреннее противоречие современной бюрократической системы государства в том, что обещалось одно, а выполняется другое. Причин существования такого государства остается все меньше. Сгнила тележка, больше не везет.

Начислив 40 ЗП за переработку 10 сырья, на руки работяге выдаем 35, а налогов в Систему уходит 38,6.
Если представить что работяга пришел в магазин и хочет купить на все деньги произведенный своим трудом товар, то получится в 35 потраченных им зарплатных денег, налоги будут составлять 38,6%, то есть 13,5, а себестоимость самого товара 21,5.
Если бы не было налогового пресса, работнику можно было отдать все начисленное, плюс то, что за него платится в фонды, вместо 35 на руки, получилось бы 50,4. Покупательная способность его выросла бы практически вдвое, доход предпринимателя не изменился бы, но вырос вдвое спрос. Причем спрос на повседневные товары, покупаемые с зарплаты, что дало бы повод расширить предложение другим, производящим конечный продукт, предпринимателям.

Приходя в магазин и пытаясь купить отечественный товар, вспоминайте, что 50% вы отдаете Системе! И не удивляйтесь, что нет идиотов, желающих производить что-то более менее сложное и дорогое в нашем Отечестве.

Вывод 3:
Когда официальные статисты статистики считают макроэкономические показатели, то их публикуют в рублях.
Как вы думаете, уровень жизни, культура производства и качество ВВП где отражены?
Если наши делают 1 млн. долларов на отгрузке 1000 тонн речного песка на экспорт, а буржуи делают тот же 1 млн. долларов на производстве из 10 кг речного песка 300 процессоров для компа, то сравнимы ли наши ВВП?
Может неспроста при тов.Сталине в первые пятилетки считали в натуральных показателях? Тонны на количество жителей, километры дорог на кол-во жителей, и т.п.

Вывод 4:
Когда первые лица государства сетуют на невысокие ЗП, и журят олигархов за заниженные зарплаты - не надо им верить. Низкие зарплаты - прямое следствие налоговой политики государства. Элита считает, что народ в России должен жить бедно, работать на неквалифицированной работе много и получать мало.
Следствие из этой системы - бегство умов, способных создавать технологии глубокой переработки, за границы.

Вывод 5:
Возможность создавать выгодные структуры, с ценой сырья 10% и ценой труда 10% от продажной цены = (ЗП+сырье)х5, и зарабатывать неслабые деньги, дана немногим в этом королевстве.

1. Цифры в картинке - не рубли, а проценты от конечной цены продукта. Рассматривается сочетание разных пропорций содержащегося в производимом продукте труда и сырья.

2. Структура налогов, вложенная в сырье не показана, потому что она точно такая же, как и нарисованная в целом на графике. толку от того, что мы выделим налоги и там - никакого, выводы последуют точно те же.

3. Картинка не идеальна. Само собой, в жизни все немного по другому. Упрощена схема до уровня Сырье+ЗП+доход предпринимателя=цена реализации. Не учтены капвложения, амортизация, разные мелкие льготы. Рассмотрена стандартная система обложения, норма, мейнстрим, генеральная линия партии, если хотите.

4. Я знаю, что после определенного превышения, суммы соцналога падают, но я не рассматриваю конкретный вариант с суммами на зп, я рассматриваю основную, стандартную модель. Можете сами просчитать конкретный вариант и нарисовать картинку, многие с удовольствием ознакомятся.

Страховые взносы в ПФР, ФСС, ФОМС, платятся из денег предпринимателя, то есть рисуются поверх от зарплаты на нашем графике.
При достижении порога в 415 тыр в год = 34583р в месяц, прекращается начисление взносов в фонды, с сумм превышающих порог. Потому нарисовать абстрактный график не получится, придется привязываться к цифрам.

Допустим, в нашем высокотехнологичном производстве работают спецы, получающие строго одинаковую зарплату, допустим 5000 долларов в месяц. Немало и не много, зарплата хорошая, думаю привлечь на нее высококачественных спецов можно. 5000 долларов это примерно 150 тыр, 1,8 млн в год.
Взносы в ФСС+ПенсФонд+ФФОМС+ТФОМС составят в 2010 году 26% от 415000 = 107900р.
Сумма 107900 составляет примерно 6% от 1,8 млн в год на нашего дорогого специалиста.

рисуем картинку:

Добавлено в 22:25
В указанном первоисточнике есть ещё выкладки. Исходный блог залочен.

Это сообщение отредактировал MerlinW - 5.07.2015 - 22:22

Весело о налогах.
 
[^]
zloy7671
5.07.2015 - 22:27
41
Статус: Offline


Паяц

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1019
Мы все в стране советской российской очень весело живем,
Ах как же жаль рабочих, что гниют за рубежом..

Это сообщение отредактировал zloy7671 - 5.07.2015 - 22:28
 
[^]
Yorolgooy
5.07.2015 - 22:34
32
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 346
С одной стороны, налоги это хорошо. Бюджет насыщается, на эти средства строятся дороги, школы, больницы.

Вот только с другой стороны, эти средства расходуются так, что страшно подумать. Мало того что неграмотно, так еще и расхищается все что можно.

Ну, и конечно, система налогообложения у нас ужасная.

Кстати, было еще подобное исследование, на тему, что если платить все налоги и сборы, то никакой бизнес существовать не сможет. Поэтому и выводятся средства в офшорные компании и существуют разноцветные бухгалтерии.
 
[^]
MoonPainter
5.07.2015 - 22:35 [ показать ]
-21
YAR93
5.07.2015 - 22:36
90
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 160
Народ в России поставили в очень интересное положение, с одной стороны понятно что подобные посты могут быть направленны на "раскачивание лодки" а нам по всем новостям показывают и стараются доказать, к чему это может привести, с одним выводом, седеть на жопе ровно и продолжать жрать кактус... а с другой стороны все вроде логично изложено и подобных примеров масса, нами управляют бездарные "Медведи" которые то принимают странные законы (типо переименования структур) а потом с этим героически борются, то сами задавят малый бизнес налогами а потом кричат что давайте, дерзайте мы вам с бюджета поможем...
 
[^]
Anbass
5.07.2015 - 22:38
1
Статус: Offline


увлечённый любитель

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 1622
"и платит с них налог 9%" это что ещё за хрень? Моск чуть не сломался, но нас ебут, а мы крепчаем)
 
[^]
Macdonald
5.07.2015 - 22:38
23
Статус: Offline


Бравый солдат Швейк-моторист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 9382
Если работать в "белую" - никогда, ничего не заработаешь, как предприниматель.

Налогообложение у нас покруче, чем в Норвегии, по факту расчётов.

Это сообщение отредактировал Macdonald - 5.07.2015 - 22:40
 
[^]
AmokN
5.07.2015 - 22:44 [ показать ]
-20
mikedd
5.07.2015 - 22:45
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 922
Цитата (MerlinW @ 6.07.2015 - 00:21)
Вторым действием увеличиваем стоимость рабочей силы. До 20,30,40,50 р (% от цены продажи), дальше бесполезно, мы вылетели в минуса. (правая часть)
Сумма налогов растет вместе с ростом ЗП и выставляет предпринимателя в убыток примерно на уровне 50-60% ЗП в цене товара.

Вывод 1:
При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса.

Наши управители могут сколько угодно трепаться про инновации и инвестиции, но если налоговая система покровительствует переработке сырья малой глубины, и убивает глубокую, требующую квалифицированных высокооплачиваемых кадров, переработку, никаких инноваций в стране не будет.

Если из тонны песка у буржуев выгодно произвести 10000 процессоров по 200 долларов, то у нас выгодна только погрузка этого песка в вагон!
Что-то более сложное, чем продажа сырья и минимальная торговля - в этой налоговой системе невыгодны.

Хрень какая то. С какого перепугу увеличивать стоимость рабочей силы, если по факту прибыль, и, следовательно, производительность труда остается на уровне тех же 10%? За красивые глаза? Песок в виде процессоров стоит значительно дороже вагона песка, отсюда и ЗП его производящих выше грузчиков с лопатами. Да и тексту, судя по всему уже пару лет минимум. И откуда столько некрофилов баянистов повылазило?
 
[^]
sarcastic
5.07.2015 - 22:47
25
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.14
Сообщений: 392
А ещё обижаются, когда страну бензоколонкой называют...
Правда глаза колет?
 
[^]
AmokN
5.07.2015 - 22:48
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21)
Если из тонны песка у буржуев выгодно произвести 10000 процессоров по 200 долларов, то у нас выгодна только погрузка этого песка в вагон!
Что-то более сложное, чем продажа сырья и минимальная торговля - в этой налоговой системе невыгодны.

Если ты сравниваешь с буржуями наверное неплохо было бы привести и их налоговую систему, что бы увидеть всю картину.

А на счет того, что не выгодны.. Ну.. как сказать, например у Алмаз-Антея чистая прибыль за последние 10 лет выросла в 300 раз. В 300, блять, раз!! Такие рывки за последнюю сотню лет - единичны. А ты говоришь невыгодно. Они там посложнее песка делают. На экспорт, в т.ч. При чем налоговая система за это время особо не изменилось, значит выгодно, получается, или нет?)


Кстати, напомнило - "сырье" - это, например железная руда. Посмотри-ка мировой экспорт железной руды и листового проката и экспорт у нас железной руды и листового проката. Ты удивишься - весь мир продает в Китай сырье - руду. Мы экспортируем в основном листовой прокат. Практически всю руду мы перерабатываем сами в металл.

А кто-то идет и дальше и из металла делает различные изделия с высокой добавленной стоимостью. Типа рельс новых 100м. и прочего добра.

Например ЧМК (Челябинский Металлургический) показал только в первом квартале 7 млрд. прибыли. Он как раз интегрирован в вертикальную структуру и занимается всем, начиная от добычи руды, до литья металла и продает только продукцию из металла.

Чеж это невыгодно вдруг стало?)

Это сообщение отредактировал AmokN - 5.07.2015 - 22:54
 
[^]
vodka00121
5.07.2015 - 22:52
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 415
Цитата
"и платит с них налог 9%" это что ещё за хрень? Моск чуть не сломался, но нас ебут, а мы крепчаем)


как бы прибыль предприятия "доход-минус расход" это не личные бабки директора и уж тем более собственника
если собственник работает на должности например гендиректора, то он себе платит зарплату, а с неё налоги (дохуя)
по варианту два - прибыль в карман собственника распределяется в качестве дивидентов, с которых он тоже платит налоги, но уже меньше

по варианту №3 прибыль уводится в оффшоры по левым контрактам (за консультации, за другую неебическую хрень стоимостью в 1000 раз выше, чем на самом деле)

Это сообщение отредактировал vodka00121 - 5.07.2015 - 22:55
 
[^]
mihas1
5.07.2015 - 22:56
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 26
Цитата
А на счет того, что не выгодны.. Ну.. как сказать, например у Алмаз-Антея чистая прибыль за последние 10 лет выросла в 300 раз. В 300, блять, раз!! Такие рывки за последнюю сотню лет - единичны. А ты говоришь невыгодно. Они там посложнее песка делают. На экспорт, в т.ч. При чем налоговая система за это время особо не изменилось, значит выгодно, получается, или нет?)


С алмаз-Антеем не знаком, но могу предложить варианты:
1. У Алмаз-Антея пошел гос.заказ. А а там прибыль можно сделать такую, о которой сможешь договориться.
2. Или наоборот, почистили верхушку конторы и стали показывать реальную прибыль.
 
[^]
Anbass
5.07.2015 - 22:59
-1
Статус: Offline


увлечённый любитель

Регистрация: 2.04.11
Сообщений: 1622
Цитата (vodka00121 @ 6.07.2015 - 02:52)
Цитата
"и платит с них налог 9%" это что ещё за хрень? Моск чуть не сломался, но нас ебут, а мы крепчаем)


как бы прибыль предприятия "доход-минус расход" это не личные бабки директора и уж тем более собственника
если собственник работает на должности например гендиректора, то он себе платит зарплату, а с неё налоги (дохуя)
по варианту два - прибыль в карман собственника распределяется в качестве дивидентов, с которых он тоже платит налоги, но уже меньше

по варианту №3 прибыль уводится в оффшоры по левым контрактам (за консультации, за другую неебическую хрень стоимостью в 1000 раз выше, чем на самом деле)

спасибо
 
[^]
SKV59
5.07.2015 - 22:59
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 2973
Как сравнить производительноть труда повара и токаря? Штукатура и сталевара?
Только в рублях.
Повысить производительность швеи, которая пришивает воротник к пальто в 10 раз легко. Надо вместо кроличьего, дать ей соболий воротник.
ВВП считают так, как хочется заказчику.
Новое, это забытое старое.
Был такой НУЧП. К нему надо возвращаться.
Каждый день езжу мимо рекламного щита, на котором был призыв к предпринимателям выдти из тени.
Мне кажется, что эффект противоположный. Люди задумываются, как в эту тень попасть, чтобы потом выходить, если им в тени не понравится.

Это сообщение отредактировал SKV59 - 5.07.2015 - 23:01
 
[^]
AmokN
5.07.2015 - 23:00
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21)
Вывод 2:
Когда устанавливался в начале века новый режим "бюрократизм" (у нас жестко в 1917, в штатах менее жестко в Депрессию), рвущиеся к власти профессиональные управленцы кричали о том, что разберутся с несправедливостью, перераспределив ресурсы от богатых зажравшихся капиталистов в пользу угнетенного рабочего класса. На картинке видно, что сейчас перераспределяют как раз налоги, полученные в первую очередь у рабочего класса.

Ну про богатых зажравшихся капиталистов мы поняли, а при чем тут получение налогов в первую очередь с рабочего класса? Налоги у всех в процентах вроде одинаковы, или не?) Что за директора, что за уборщицу платят один и тот же процент, или что-то я не понимаю?)
 
[^]
АлыйВит
5.07.2015 - 23:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 6634
А вот это никого не насторожило?
Цитата
С 2011 года будет 34%.

Сейчас кагбэ уже 2015-й!

По ссылке март 2010! lol.gif

Это сообщение отредактировал АлыйВит - 5.07.2015 - 23:02
 
[^]
nikolas63
5.07.2015 - 23:01
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 776
Вот и я ушёл из индивидуальных предпринимателей когда повысили налог.
Вот тут о повышении в пенсионный
Для тех кто не в курсе: платить в пенсионный надо в любом случае! Даже если ты не работал(болел например) и доходов ноль! около 35 т.р. в год в пенсионный тогда было + остальные налоги mad.gif

Это сообщение отредактировал nikolas63 - 5.07.2015 - 23:15
 
[^]
ZonaKem
5.07.2015 - 23:02
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.10.14
Сообщений: 245
О налогах... И весело... Да вы, батенька извращенец....
 
[^]
AmokN
5.07.2015 - 23:03 [ показать ]
-10
stas1981
5.07.2015 - 23:04
16
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
в этой стране можно платить все налоги и сборы только в одном случае - твоё предприятие сидит на 100% государственных заказов

в любом другом случае,начинаем игру как наебать наебателя
 
[^]
Thursday
5.07.2015 - 23:05
2
Статус: Offline


не время шутить!

Регистрация: 28.07.14
Сообщений: 10
Цитата (SKV59 @ 6.07.2015 - 00:59)
Как сравнить производительноть труда повара и токаря? Штукатура и сталевара?
Только в рублях.

Есть такие люди "учетчики-нормировщики", которых очень раньше убивали, а раньше сильно били. Теперь уже не раньше и их просто матерят в три этажа и подножки делают. Вот эти вот людишки производительность труда и оценивают.
 
[^]
Macdonald
5.07.2015 - 23:06
3
Статус: Offline


Бравый солдат Швейк-моторист

Регистрация: 29.05.10
Сообщений: 9382
Цитата (SKV59 @ 5.07.2015 - 22:59)

Повысить производительность швеи, которая пришивает воротник к пальто в 10 раз легко. Надо вместо кроличьего, дать ей соболий воротник.

Не правильно.
Как пришивала три воротника в смену, так и будет пришивать три воротника.

Норму выработки никто не изменит.

Увеличится только стоимость изделия. От названия зверя производительность не увеличится. dont.gif
 
[^]
AmokN
5.07.2015 - 23:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (MerlinW @ 5.07.2015 - 22:21)
Вывод 4:
Когда первые лица государства сетуют на невысокие ЗП, и журят олигархов за заниженные зарплаты - не надо им верить. Низкие зарплаты - прямое следствие налоговой политики государства. Элита считает, что народ в России должен жить бедно, работать на неквалифицированной работе много и получать мало.
Следствие из этой системы - бегство умов, способных создавать технологии глубокой переработки, за границы.

А налоговая политика - следствие низкой собираемости налогов, в чем, как раз, олигархи и повинны. поголовная офшоризация - уплата налогов не в ту казну и прочее сильно снижает собираемые средства, которые надо тратить на социальные проекты. Так что олигархи и бизнесмены тут как раз причем. И еще как. Если повысить собираемость кардинально, то налоги можно опустить раза в 2-3.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30662
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх