Вопрос к знатокам электроники, трансформатор для галогеновых ламп

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alpato
3.03.2015 - 11:26
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
У меня в старых шкафах стояла подсветка на галогеновых лампах. Шкафы постепенно переехали на дачу, галогеновые лампы затерялись по дороге, но вот транформаторы остались.
Сейчас думаю сделать светодиодную подсветку. Трансформаторы выдают 12 вольт переменного тока, ставлю диодный мост и сглаживающий конденсатор, светодиоды горят, вроде бы всё в порядке...
Ан нет – трансформатор начинает неприятно «трещать». Вроде, ничего не греется, но треск портит всю малину.
Разобрав металлическую коробочку, я обнаружил в ней не только трансформатор, но и ещё кучу деталей. Покопавшись в сети, как мог разобрался в схеме. На входе 220 вольт, потом диодный мост, а потом (насколько я помню полузабытую электротехнику) - мультивибратор на двух транзисторах. То есть, имеем на входе переменный ток 220 Вольт, преобразовываем его в постоянный, а потом – снова в переменный 12 вольт. Тут, я понимаю, что частота этих 12 вольт совсем не 50 герц. Ну да хрен с ней.
Так вот вопрос – можно ли использовать только трансформатор (обведён красным), то есть подать на него 220 напрямую и получить на выходе вожделённые 12, которые потом выпрямить?
Или он задымит?


Вопрос к знатокам электроники
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
mushuk77
3.03.2015 - 11:30
Статус: Offline


Котейка

Регистрация: 18.12.09
Сообщений: 2327
Нужно знать данные трансформатора. Число витков в обмотках.
 
[^]
aleksandr80
3.03.2015 - 11:31
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 323
Цитата
частота этих 12 вольт совсем не 50 герц. Ну да хрен с ней.

Как раз не хрен с ней! Чем выше рабочая частота трансформатора, тем меньше его габариты при одинаковой передаваемой мощности!
 
[^]
alpato
3.03.2015 - 11:35
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
Цитата
Как раз не хрен с ней! Чем выше рабочая частота трансформатора, тем меньше его габариты при одинаковой передаваемой мощности!

Ну, мне большая мощность для светодиодов-то и не нужна. Думаю, 50 ватт хватит.
А трансформатор примерно 2,5х2,5 см, число обмоток в нём неизвестно.
 
[^]
aleksandr80
3.03.2015 - 11:36
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 323
Цитата
Или он задымит?

Сработает защита сети, или сгорит первичная обмотка. У первичной обмотки высокочастотного трансформатора на частоте 50 Гц индуктивное сопротивление слишком мало для нормальной работы

Это сообщение отредактировал aleksandr80 - 3.03.2015 - 11:37
 
[^]
Lynxtsl
3.03.2015 - 11:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 2052
Цитата
Тут, я понимаю, что частота этих 12 вольт совсем не 50 герц. Ну да хрен с ней.

Скажет Троцкий и как всегда будет в корне не прав.
Там 50кГц, выпрямитель на выходе нужен на быстрых диодах.

Цитата
Так вот вопрос – можно ли использовать только трансформатор (обведён красным), то есть подать на него 220 напрямую и получить на выходе вожделённые 12, которые потом выпрямить?
Или он задымит?

Нет. Задымит однозночно

А, вообще, данная схема на автогенерации сама по себе говно, я б ее даже использовать не стал.

Это сообщение отредактировал Lynxtsl - 3.03.2015 - 11:45
 
[^]
Морпех
3.03.2015 - 11:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 2587
Трансформатор ТПИ ,то есть импульсный ,напрямую не получится минуя мультивибратор ,витков мало.А трещит от того что нагрузка по току мала.
 
[^]
TooGooD
3.03.2015 - 11:38
Статус: Online


Творю добро

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 7557
Я ХЗ, зачем так извращаться и озадачивать себя гемором....
 
[^]
IZHR
3.03.2015 - 11:39
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 493
Реактивное сопротивление транса на 50 Гц будет гораздо меньше, чем на более высокой частоте генератора. Результат предсказуем.
 
[^]
Ruslanbelgorod
3.03.2015 - 11:40
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 331
Нет! Это импульсный БП, на первичной обмотке напряжение импульсное с частотой 50-80 Килогерц. т.е. напряжение в 200-240 В. появляется там на очень короткое время(несколько микросекунд.)

Это сообщение отредактировал Ruslanbelgorod - 3.03.2015 - 11:45
 
[^]
Homos
3.03.2015 - 11:41
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.08.14
Сообщений: 168
Высокочастотный трансформатор не подойдёт для использования в сети ~50 Hz. А схема - преобразователь из энергосберегающей лампочки, только выходная обмотка трансформатора видимо другая.
 
[^]
alpato
3.03.2015 - 11:41
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
Цитата
А трещит от того что нагрузка по току мала.

Я замерил ток - получается 3,8 А (27 трёхцветных светодиодов, задействовал только один цвет).
 
[^]
vodemarrr
3.03.2015 - 11:42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 2176
Цитата (alpato @ 3.03.2015 - 11:35)
Ну, мне большая мощность для светодиодов-то и не нужна. Думаю, 50 ватт хватит.
А трансформатор примерно 2,5х2,5 см, число обмоток в нём неизвестно.

Трансформатор на 50 ватт для 50 Гц будет размером больше этого блока питания, может даже в несколько раз.
 
[^]
IZHR
3.03.2015 - 11:42
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 493
Цитата (Ruslanbelgorod @ 3.03.2015 - 15:40)
Нет! Это импульсный БП, на первичной обмотке напряжение импульсное с частотой 50-80 Килогерц.  т.е. напряжение в 200-240 В. появляется там на очен короткое время(несколько миллисикунд.)

Микросекунд. обратная величина от 50 000=0,00002, т.е. 20 мкс., а напряжение не 220, а 300V. 220- действующее значение переменного тока. Амплитудное, а именно его мы имеем после выпрямления-сглаживания, 220*SQR(2)~ 300В.

Это сообщение отредактировал IZHR - 3.03.2015 - 11:46
 
[^]
zemlemer
3.03.2015 - 11:44
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.08.13
Сообщений: 418
Сгорит однозначно, даже без нагрузки. Первичная обмотка выходного трансформатора на частоте 50 Гц будет иметь очень маленькое индуктивное сопротивление, в сотни/тысячи раз меньше, чем на частоте инвертора 50 ... 100 кГц.
-----------------------------------------------------------------
Для уменьшения гудения/свиста можно попробовать залить лаком или компаундом все трансформаторы и дроссели

Это сообщение отредактировал zemlemer - 3.03.2015 - 11:47
 
[^]
Ruslanbelgorod
3.03.2015 - 11:45
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.13
Сообщений: 331
Цитата (IZHR @ 3.03.2015 - 11:42)
Цитата (Ruslanbelgorod @ 3.03.2015 - 15:40)
Нет! Это импульсный БП, на первичной обмотке напряжение импульсное с частотой 50-80 Килогерц.  т.е. напряжение в 200-240 В. появляется там на очен короткое время(несколько миллисикунд.)

Микросекунд. обратная величина от 50 000=0,00002, т.е. 20 мкс.

Согласен. Исправлю. Только преобразователь двухтактный,поэтому 300В там не будет. Не факт конечно, но использовать этот трансформатор в 50 герц нельзя.

Это сообщение отредактировал Ruslanbelgorod - 3.03.2015 - 11:48
 
[^]
nicksnn
3.03.2015 - 11:49
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.13
Сообщений: 6
просто оставлю это тут
http://habrahabr.ru/post/251695/
 
[^]
IZHR
3.03.2015 - 11:53
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 493
Цитата (Ruslanbelgorod @ 3.03.2015 - 15:45)
Цитата (IZHR @ 3.03.2015 - 11:42)
Цитата (Ruslanbelgorod @ 3.03.2015 - 15:40)
Нет! Это импульсный БП, на первичной обмотке напряжение импульсное с частотой 50-80 Килогерц.  т.е. напряжение в 200-240 В. появляется там на очен короткое время(несколько миллисикунд.)

Микросекунд. обратная величина от 50 000=0,00002, т.е. 20 мкс.

Согласен. Исправлю. Только преобразователь двухтактный,поэтому 300В там не будет. Не факт конечно, но использовать этот трансформатор в 50 герц нельзя.

Ну, если как одноразовый прикуриватель...
 
[^]
alpato
3.03.2015 - 11:54
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
Цитата
просто оставлю это тут
http://habrahabr.ru/post/251695/

Вот! Я всегда знал, что ЯП поможет в любой ситуации!
Это именно то, что нужно. Спасибо огромное и густой пучок светодиодных лучей добра Вам.
 
[^]
Глумъ
3.03.2015 - 11:58
Статус: Offline


Глумарь

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1679
Нет !!!
Это импульсный трансформатор, на частоте 50 Гц он будет похож по своим параметрам на гвоздь !
 
[^]
gvitas
3.03.2015 - 11:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1221
Это импульсный блок питания с более высокой частотой преобразования, поэтому трансформатор меньшего размера. Подавать напрямую 220 нельзя...


 
[^]
ЮЮЮ
3.03.2015 - 12:00
Статус: Online


читатель

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 96
А можно поподробнее про шкафы?
А транс напрямую, конечно не подключишь.

Это сообщение отредактировал ЮЮЮ - 3.03.2015 - 12:01
 
[^]
ranarama
3.03.2015 - 12:00
Статус: Offline


Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650
Это простейший импульсный блок питания. Собственно, от книжки с их описанием и нужно отталкиваться. Вам нужно поставить на выходе полноценный выпрямитель и фильтр. А чтобы высокочастотный трансформатор не "пел", его сердечник надо проклеить.
Кроме того, для питания светодиодов надо на выходе поставить стабилизатор тока, иначе светодиоды будут быстро выходить из строя.
 
[^]
alpato
3.03.2015 - 12:06
Статус: Offline


Пофигист

Регистрация: 26.07.10
Сообщений: 3122
Цитата
А можно поподробнее про шкафы?

Да шкафы, как шкафы - некоторые от кухонной "стенки", платяной из спальни.
Цитата
А чтобы высокочастотный трансформатор не "пел", его сердечник надо проклеить.
Кроме того, для питания светодиодов надо на выходе поставить стабилизатор тока, иначе светодиоды будут быстро выходить из строя.

Чуть выше уважаемый nicksnn выложил ссылку на статью. В ней всё очень подробно объясняется. Оказывается, я далеко не первый, кто задумал обойтись "малой кровью" с установкой светодиодного освещения - в статье очень подробно описан эксперимент именно с таким импульсным трансформатором.
Цитата
Для уменьшения гудения/свиста можно попробовать залить лаком или компаундом все трансформаторы и дроссели

Я так и хотел, но решение, оказывается, ещё проще - просто разрезать ленту на 2 половины и подключить встречно-параллельно прямо к переменному напряжению 12 вольт. Но если будет снова трещать, тогда залью!

Это сообщение отредактировал alpato - 3.03.2015 - 12:10
 
[^]
W0000
3.03.2015 - 12:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.10
Сообщений: 4975
каскодная схема, однако
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10199
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх