Про электричество

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MrRIP
15.01.2019 - 23:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3011
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:27)
Я не говорил про ванную. Я осознанно сформулировал "в присутствии воды". Потому что верхний слой кожи — эпидермис — обладает достаточно большим электрическим сопротивлением... пока сухой. Влажная кожа проводит ток значииительно лучше, причем не просто по поверхности, а с поверхности и внутрь. )

Ну и еще. Достаточно "пробить" слой эпидермиса, а дальше водопроводная вода сильно хуже проводит ток, нежели биологические жидкости, в них солей дофига (ну как мне кажется, это может вполне сойти за ответ на ваш вопрос). )

Берём из холодильника кусок САЛА и меряем сопротивление ;) А лучше сала с мясом!
То. что в теле много "солей" не значит, что сопротивление будет "очень мало" ;)
Среднее сопротивление по линии "кисть-кисть"(через любовну. мышицу) - от 25 до 100кОм при измерении "мясо в мясо"(а точнее - смоченные солевым раствором апликаторы на запястьях)! Если брать линию "рука-пятка" то там как минимум обычно за сотню кОм, в среднем же 250-300! Не верите? Сходите в кабинет ЭКГ - там вам всё про "сопротивление тела" расскажут ;)
Так-то МЯСО проводит ток очень плохо, а ЖИР, коего под слоем эпидермиса прилично - вообще изолятор ;)
 
[^]
mouse282
15.01.2019 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 1011
.. " Губят людей не Вольты - губит людей Ампер".. а вот тут может поспорим? hi.gif Губит сопротивление тела, у уставшего человека оно маленькое, травма будет серьезнее, чем у бодрого, влажность-потность тоже решает, кто выживет, а кто сварится, если тело сухое и кожа огрубевшая, то человека это может спасти kosyak.gif
 
[^]
ipv4
15.01.2019 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (Crontar @ 15.01.2019 - 23:39)
Цитата (Gdialex @ 15.01.2019 - 23:34)
Хотя чем больше напруга, тем ей более похрен на сопротивление. Прошьет тело на раз. Ведь еще зависит от места контакта.

Да, всё сложно!
ВВ НЧ прошьет эпидермис, одежду, тапки. Когда прошьет, то аналогично штырям в теле.
ВВ ВЧ прошьет, но пойдет по поверхности, внутрь не полезет.

Ну, про напряжение пробоя я пока не разговаривал - у нас же не профильный форум, правильно. ))) А так-то, да - все верно.
 
[^]
muangtang
15.01.2019 - 23:42
-1
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 2759
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:34)
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)
....
P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
...

Вот нихуя себе — НОВОСТЬ!...

Я Вас могу удивить еще больше.
- Традиционные законы оптики" работают лишь для достаточно малых величин углов (до 10 градусов)
- Скорость света - НЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ
- Наша вселенная РАСШИРЯЕТСЯ...
P.S. Только ссылки на школьные учебники и википедию мне не давайте, пожалуйста.
 
[^]
MerMan74
15.01.2019 - 23:42
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.08.18
Сообщений: 237
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)
Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)
. несколькими тысячами вольт и он встал отряхнулся и пошёл, а другого убивает зарядка для айфона? .

Ну, пиздеть-то не надо...
Сопротивление тела человека - вещь, в принципе, постоянная и известная. "Интырнеты" утверждают, что его максимальное значение достигает - около 100 кОм. А вообще "расчетным сопротивлением тела человека" считается ОДИН килоом...

P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
P/P/S/ Да, Я зануда)))
P/P/P/S Не, не электрик. Учитель физики и математики.

Не угадал. Сопротивление человека, поскольку он сделан не из одного какого-то материала, в принципе нелинейно. Кожные покровы, в зависимости от их толщины, влажности и пр. имеют разное сопротивление у разных индивидов. И тушка человека имеет разное сопротивление в зависимости от приложенного напряжения и времени его действия, поскольку человечий организм богат и электролитами...
 
[^]
ipv4
15.01.2019 - 23:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:41)
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:27)
Я не говорил про ванную. Я осознанно сформулировал "в присутствии воды". Потому что верхний слой кожи — эпидермис — обладает достаточно большим электрическим сопротивлением... пока сухой. Влажная кожа проводит ток значииительно лучше, причем не просто по поверхности, а с поверхности и внутрь. )

Ну и еще. Достаточно "пробить" слой эпидермиса, а дальше водопроводная вода сильно хуже проводит ток, нежели биологические жидкости, в них солей дофига (ну как мне кажется, это может вполне сойти за ответ на ваш вопрос). )

Берём из холодильника кусок САЛА и меряем сопротивление ;) А лучше сала с мясом!
То. что в теле много "солей" не значит, что сопротивление будет "очень мало" ;)
Среднее сопротивление по линии "кисть-кисть"(через любовну. мышицу) - от 25 до 100кОм при измерении "мясо в мясо"(а точнее - смоченные солевым раствором апликаторы на запястьях)! Если брать линию "рука-пятка" то там как минимум обычно за сотню кОм, в среднем же 250-300! Не верите? Сходите в кабинет ЭКГ - там вам всё про "сопротивление тела" расскажут ;)
Так-то МЯСО проводит ток очень плохо, а ЖИР, коего под слоем эпидермиса прилично - вообще изолятор ;)

Оке, но если данное сопротивление сравнить с сопротивление хотя бы метрового столба водопроводной воды? ))

В общем, спорить не буду. Со 100 Ом'ами рука-рука - также, как и вы, не согласен. ))
 
[^]
Crontar
15.01.2019 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
Цитата (Mzsergey @ 15.01.2019 - 23:39)
Цитата (Crontar @ 16.01.2019 - 01:35)
Диффавтомат - обычно электронное УЗО с микроэлектронной схемой -компаратором, требует наличия нуля и фазы, чтобы электроника работала и защищала. Если со входа нуль снять, то схема не работает - фаза шпарит всегда.

УЗО - электромеханическая штука, там дифф.трансформатор и механика для отщелкивания контакта. Если даже ноль на входе убрать, то УЗО сработает, т.к. дифф ток будет большой.

Не уверен на 100%, но чет мне слабо верится, что для срабатывания дифа без подключенного нуля тока через тело хватит...ИМХО раньше этим током убъет нахер

Проверять не хочу.
Вход УЗО: фаза есть, ноль отключен.
Выход УЗО: фаза и ноль подключены.
Человек трогает фазу в розетке, стоя на полу.
Ток фазы растет до 10-30мА стекая на пол, ток нуля равен нулю.
Дифф достигает 10-30мА, контакт отщелкивается.

На ютубе люди пробовали - вроде как кратковременно щиплет.
 
[^]
MrRIP
15.01.2019 - 23:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3011
Цитата (CCCP1977 @ 15.01.2019 - 22:37)
Цитата (Rold @ 15.01.2019 - 23:24)
На высоковольтных проводах птицы не сидят.
На проводах ЛЭП птицы сидят только на верхнем проводе, это молниезащита, он без напряжения.

Что за бред ? По вашему они различают где молниезащита а где напряжение ?
Сидят как миленькие, и нихера им не будет. Допускаю что их отпугнёт уж очень мощная ЛЭП, от которых треск стоит.

Ну, вы когданить под линией 110кВ и выше гуляли? Слышали "ж-ж-ж-ж" от проводов? Так вот - это называется "коронный разряд", или коронная дуга - пиздячит в воздухе на расстояние от 5-10см так, что птички тупо шарахаются! Единственный провод, который не делает этого - провод грозозащиты ;)
 
[^]
ipv4
15.01.2019 - 23:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:42)
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:34)
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)
....
P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
...

Вот нихуя себе — НОВОСТЬ!...

Я Вас могу удивить еще больше.
- Традиционные законы оптики" работают лишь для достаточно малых величин углов (до 10 градусов)
- Скорость света - НЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ
- Наша вселенная РАСШИРЯЕТСЯ...
P.S. Только ссылки на школьные учебники и википедию мне не давайте, пожалуйста.

- Не знаю, что вы подразумеваете под "традиционными законами оптики". Угол падения равен углу отражения? Не верю про 10°.
- Фазовая скорость может быть значительно больше скорости света. Остальное не обнаружено и не доказано.
- Ух, ты!!!!! Не знал, не знал.
 
[^]
Frenger
15.01.2019 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 4595
Чет херня какая-то. В телефоне постоянное напряжение. Причем небольшое. Причем коротить будет внутри телефона, через тело человека в ванной постоянный ток не пойдет, если только эта ванна не соединена с нулевым проводом его коварной женой.
По-прежнему считаю высосанными из жопы сказками журналистов истории про погибших в ванной от упавшего в воду телефона на подзарядке.
 
[^]
muangtang
15.01.2019 - 23:48
1
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 2759
Цитата (MerMan74 @ 15.01.2019 - 23:42)
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)
Цитата (eric5347 @ 15.01.2019 - 23:01)
. несколькими тысячами вольт и он встал отряхнулся и пошёл, а другого убивает зарядка для айфона? .

Ну, пиздеть-то не надо...
Сопротивление тела человека - вещь, в принципе, постоянная и известная. "Интырнеты" утверждают, что его максимальное значение достигает - около 100 кОм. А вообще "расчетным сопротивлением тела человека" считается ОДИН килоом...

P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
P/P/S/ Да, Я зануда)))
P/P/P/S Не, не электрик. Учитель физики и математики.

Не угадал. Сопротивление человека, поскольку он сделан не из одного какого-то материала, в принципе нелинейно. Кожные покровы, в зависимости от их толщины, влажности и пр. имеют разное сопротивление у разных индивидов. И тушка человека имеет разное сопротивление в зависимости от приложенного напряжения и времени его действия, поскольку человечий организм богат и электролитами...

Вы совершенно правы: я поэтому и написал про "разброс" от почти "нуля" (открытые кровотоки) до "ста" килоом (сухая грубая кожа).
Ваша ошибка в том, что Вы считаете, будто СОПРОТИВЛЕНИЕ зависит от приложенного напряжения.
Как раз таки СОПРОТИВЛЕНИЕ тела человека - от напряжения НИКАК не зависит.
 
[^]
dbezz
15.01.2019 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 5385
Цитата (Alcolemon @ 15.01.2019 - 23:07)
Тот момент, когда технарь объясняет на доступном для гуманитария языке)))

Ну и когда теоретическая часть предельно простая. В целом очень полезно. Может остановить какое-нибудь очередное смартфон-зависимое тело от того, чтобы подписать себе смертный приговор в ванной.
 
[^]
Crontar
15.01.2019 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:47)
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:42)
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:34)
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 23:32)
....
P.S. И еще: "закон Ома" действует только ДЛЯ МАЛЫХ НАПРЯЖЕНИЙ (до 2 вольт)
...

Вот нихуя себе — НОВОСТЬ!...

Я Вас могу удивить еще больше.
- Традиционные законы оптики" работают лишь для достаточно малых величин углов (до 10 градусов)
- Скорость света - НЕ САМАЯ БОЛЬШАЯ
- Наша вселенная РАСШИРЯЕТСЯ...
P.S. Только ссылки на школьные учебники и википедию мне не давайте, пожалуйста.

- Не знаю, что вы подразумеваете под "традиционными законами оптики". Угол падения равен углу отражения? Не верю про 10°.
- Фазовая скорость может быть значительно больше скорости света. Остальное не обнаружено и не доказано.
- Ух, ты!!!!! Не знал, не знал.

Может, "тонкая линза"?
Дак это не "традиционные законы оптики", а просто стартовый вариант для упрощенных расчетов.

В интерферометре кубики на 90 градусов поворачивают, светосильные эталоны как "яйцо" и нормальная интерференц. картина строится по всем законам оптики.
 
[^]
MrRIP
15.01.2019 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3011
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:44)
Оке, но если данное сопротивление сравнить с сопротивление хотя бы метрового столба водопроводной воды? ))

В общем, спорить не буду. Со 100 Ом'ами рука-рука - также, как и вы, не согласен. ))

Окей, а сечение столба? например капиляр метровой длины из "водопроводной воды" имеет сопротивление 6 мегом ;) Если брать физраствор - метр 5мм трубки имеет сопротивление около 1 кОм-а.
В теле человека как-бы "столбов" нет - сосуды довольно мелкие, плюс проводимость стенок сосудов низкая - хрящи/сухожилия/жир очень плохо проводят ток. А капилляры вообще имеют запредельное сопротивление!
 
[^]
19Игнат62
15.01.2019 - 23:51
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.08.17
Сообщений: 425
УЗО от фазы ,за которую взялась "тушка",находящаяся в ванне-вряд ли защитит. Ток может быть,будет и меньше 10 мА,но "тушка" его почувствует,её парализует,-а дальше-дело времени.
 
[^]
ipv4
15.01.2019 - 23:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (Frenger @ 15.01.2019 - 23:48)
Чет херня какая-то. В телефоне постоянное напряжение. Причем небольшое. Причем коротить будет внутри телефона, через тело человека в ванной постоянный ток не пойдет, если только эта ванна не соединена с нулевым проводом его коварной женой.
По-прежнему считаю высосанными из жопы сказками журналистов истории про погибших в ванной от упавшего в воду телефона на подзарядке.

"На подзарядке" - как раз может быть. Хреновая изоляция вторичных цепей от 220 (хотя бы в силу повышенной влажности и попавшей в зарядник капли конденсата), отсутствие УЗО и в сочетании с заземленным водопроводом / ванны - вуаля. Вам в руку херачит 220, которое дует через тело в землю. Как вам такой сценарий? ЯП не хотел на себе это испытывать. ))
 
[^]
MrRIP
15.01.2019 - 23:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3011
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 22:48)
Как раз таки СОПРОТИВЛЕНИЕ тела человека - от напряжения НИКАК не зависит.

Нагрев вызывает разрыв сосудов и истечение "электролитов" в полости с повышением общей проводимости тканей! Чем выше напряжение - тем выше ток и бОльшее разрушающее действие.
 
[^]
ipv4
15.01.2019 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:51)
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 22:44)
Оке, но если данное сопротивление сравнить с сопротивление хотя бы метрового столба водопроводной воды? ))

В общем, спорить не буду. Со 100 Ом'ами рука-рука - также, как и вы, не согласен. ))

Окей, а сечение столба? например капиляр метровой длины из "водопроводной воды" имеет сопротивление 6 мегом ;) Если брать физраствор - метр 5мм трубки имеет сопротивление около 1 кОм-а.
В теле человека как-бы "столбов" нет - сосуды довольно мелкие, плюс проводимость стенок сосудов низкая - хрящи/сухожилия/жир очень плохо проводят ток. А капилляры вообще имеют запредельное сопротивление!

Спорить не буду. Уже сказал. Слишком много переменных. )))
 
[^]
Crontar
15.01.2019 - 23:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.14
Сообщений: 1248
Цитата (Frenger @ 15.01.2019 - 23:48)
Чет херня какая-то. В телефоне постоянное напряжение. Причем небольшое. Причем коротить будет внутри телефона, через тело человека в ванной постоянный ток не пойдет, если только эта ванна не соединена с нулевым проводом его коварной женой.
По-прежнему считаю высосанными из жопы сказками журналистов истории про погибших в ванной от упавшего в воду телефона на подзарядке.

А если фаза внутри ЗУ попадает на выход?
1. флюс не отмыли, во влажной ванной комнате флюс напитался и стал проводящим
2. китайский проводок отвалился
3. схемотехника не дает гальванической развязки

Вариант 3 можно проверить, измеряя напряжение между каждым выходом ЗУ и заземлением.

В ПК и ноутах БП имеют кондеры на корпус, поэтому между корпусом и истинной землей есть потенциал и мизерный ток (щиплет).
 
[^]
muangtang
15.01.2019 - 23:54
-1
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 2759
Цитата (ipv4 @ 15.01.2019 - 23:47)

- Не знаю, что вы подразумеваете под "традиционными законами оптики". Угол падения равен углу отражения? Не верю про 10°.
- Фазовая скорость может быть значительно больше скорости света. Остальное не обнаружено и не доказано.
- Ух, ты!!!!! Не знал, не знал.

1. Например, т.н. формула линзы.
2. Нет. Речь совсем не о фазовых скоростях. О скоростях перемещения в пространстве
3. А еще энтропия постоянно возрастает...тоже незнакомое слово?)?)?)?)

Про электричество
 
[^]
ipv4
15.01.2019 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (19Игнат62 @ 15.01.2019 - 23:51)
УЗО от фазы ,за которую взялась "тушка",находящаяся в ванне-вряд ли защитит. Ток может быть,будет и меньше 10 мА,но "тушка" его почувствует,её парализует,-а дальше-дело времени.

Так УЗО очень быстро разомкнет выключатель. Причем, оба провода. Причем здесь "дело времени"?
 
[^]
Rold
15.01.2019 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7050
Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:45)
Цитата (CCCP1977 @ 15.01.2019 - 22:37)
Цитата (Rold @ 15.01.2019 - 23:24)
На высоковольтных проводах птицы не сидят.
На проводах ЛЭП птицы сидят только на верхнем проводе, это молниезащита, он без напряжения.

Что за бред ? По вашему они различают где молниезащита а где напряжение ?
Сидят как миленькие, и нихера им не будет. Допускаю что их отпугнёт уж очень мощная ЛЭП, от которых треск стоит.

Ну, вы когданить под линией 110кВ и выше гуляли? Слышали "ж-ж-ж-ж" от проводов? Так вот - это называется "коронный разряд", или коронная дуга - пиздячит в воздухе на расстояние от 5-10см так, что птички тупо шарахаются! Единственный провод, который не делает этого - провод грозозащиты ;)

Провода линий рассчитываются на исключение коронного разряда в хорошую погоду. Сухая погода на территории России составляет 70…90 % годового времени. А птицы и в хорошую погоду на проводах не сидят.
 
[^]
Baron330
15.01.2019 - 23:55
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 41
Смотрел на формулу автора, думаю я чего-то не понимаю. Может всё таки U а не V ?
 
[^]
muangtang
15.01.2019 - 23:55
0
Статус: Offline


Десантура

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 2759
Цитата (Crontar @ 15.01.2019 - 23:50)
...
Может, "тонкая линза"? ...

Садись, десять!!!
Домашку на завтра можешь не делать))
 
[^]
ipv4
15.01.2019 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7256
Цитата (MrRIP @ 15.01.2019 - 23:52)
Цитата (muangtang @ 15.01.2019 - 22:48)
Как раз таки СОПРОТИВЛЕНИЕ тела человека - от напряжения НИКАК не зависит.

Нагрев вызывает разрыв сосудов и истечение "электролитов" в полости с повышением общей проводимости тканей! Чем выше напряжение - тем выше ток и бОльшее разрушающее действие.

Эм... это - динамика. Причем в ситуациях, которые УЖЕ являются опасными. Ну не два же вольта вызовут нагрев и разорвут сосуды? И не 10В.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67193
0 Пользователей:
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх