Об ужасах коллективизации.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrPitkin
11.06.2019 - 19:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Deins @ 11.06.2019 - 21:19)
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:00)
то есть, страна в 30-х годах представляла собой образец демократии?

а землю отдали крестьянам??

извини, тут с тобою мало кто согласится в здравом уме

Ну, какбэ да.
И землю отдали крестьянам.
Извини, но ты просто не рубишь ни хрена в теме, но высказываешься.

Вот сейчас радовались бы антисоветчики. Земельку обрабатывали бы вместо сидения в тырнетах.
 
[^]
Sidorini
11.06.2019 - 19:32
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (Зашедшая @ 11.06.2019 - 08:09)
Цитата (Deins @ 11.06.2019 - 18:38)
Зашедшая
Там ситуация была несколько иная.
Во время гражданской войны, борясь со всякой нечистью, большевики определили на селе три типа кулаков. Кулак - это сельский ростовщик, он нахапал ништяков (выкрутился из нищеты, понятно) и сдаёт своим односельчанам зерно в рост. В рост, тоже понятно, думаю.
Когда большевики решили вопросы с интервенцией, с белогвардейщиной, они отдали землю крестьянам. Первые два декрета, которые подписал Ленин, это декрет о мире, и декрет о земле.
Декрет о земле фактически уже, заработал, когда всех негодяев выгнали, хотя де юре он был подписан раньше.

А кулаков поделили на три категории.
Первая категория, это люди, которые с оружием в руках противились советской власти.
Вторая категория - это которые не противодействовали открыто, но и были против.
Третья категория - это которые барыжили, но против советской власти ничего не имели.

Никого большевики не расстреливали, первую категорию они отсылали к чёрту на рога.
Вторую поближе, а третью вообще, в пределах губернии, просто чтобы не корешились.

А вот во время коллективизации, по мнению некоторых историков, закон написали криво, и кулаки увидели возможность де юро, вернуться.
Короче, случилась неразбериха, когда местные увидели своего "благодетеля", который ещ вчера с винтовкой бегал по округе. А тот, кто с винтовкой бегал по округе, решил что пипец советской власти.
Короче, жопа приключилась. И Вова Путин тут вообще не при чём.

Хватит врать.Хватит.Сталин от лица советской власти записал в кулаки и подкулачники практически всё крестьянство.И бедняцкая и середняческая часть его досыта вкусили от него бед,слезьми и кровью умываясь.

Т.е. цифрами вы не владеете.

Всего, вместе с членами семей, было раскулачено по одной-две семьи на деревню. Кровососы, деревеские ростовщики. Раскулачивали сами крестьяне, они знали кого. Советская власть лишь обеспечивала испольнение решения комбедов и перемещение раскулаченных в другое место жительство, чтобы разорвать устоявшиеся паразитические группы мироедов.
 
[^]
latggentl
11.06.2019 - 19:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки --жить на бедном хуторе было очень тяжело

все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели
 
[^]
mrPitkin
11.06.2019 - 19:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Sidorini @ 11.06.2019 - 21:32)
Всего, вместе с членами семей, было раскулачено по одной-две семьи на деревню. Кровососы, деревеские ростовщики. Раскулачивали сами крестьяне, они знали кого. Советская власть лишь обеспечивала испольнение решения комбедов и перемещение раскулаченных в другое место жительство, чтобы разорвать устоявшиеся паразитические группы мироедов.

Комбеды были до 1919-го года. Раскулачиванием занимались РИКи. Список кулаков составлялся на общем сходе жителей деревни.
 
[^]
Deins
11.06.2019 - 19:34
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:29)
извини, но ты не можешь знать в чем я рублю, а в чем нет - мы незнакомы, и не общались даже в инете до этого момента

Это всё патетика. Ты уже себя обозначил.
На все вопросы, читай выше.
 
[^]
mrPitkin
11.06.2019 - 19:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33)
из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки --жить на бедном хуторе было очень тяжело

все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай.
 
[^]
VicBeard
11.06.2019 - 19:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 14066
Цитата (Зашедшая @ 11.06.2019 - 16:36)
Кстати,вот только позавчера закончила читать книгу Н.А.Ивницкого Голод 1932-1933 годов в СССР: Украина, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Центрально-Черноземная область, Западная Сибирь, Урал.
Цитат из неё приводить не буду.Её всю как одну большую цитату выкладывать надо.И начинается в ней повествование не с массового голода 30-х,а как раз с коллективизации.Тяжело эту книгу читать.И не из-за слога автора,а из-за того,что в ней описано.

Вот только ПОСЛЕ коллективизации такого регулярного голода как в РИ больше не было.
Да, коллективизация происходила не сладко, но она решила продовольственную проблему.
 
[^]
latggentl
11.06.2019 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (Deins @ 11.06.2019 - 16:34)
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:29)
извини, но ты не можешь знать в чем я рублю, а в чем нет  -  мы незнакомы, и не общались даже в инете до этого момента

Это всё патетика. Ты уже себя обозначил.
На все вопросы, читай выше.

это элементарная логика, а не патетика cool.gif

обозначил - это написал что-то по теме топика?)

к тебе же вопросов у меня нету, как я написал выше - переходить на личности смысла не вижу
 
[^]
Deins
11.06.2019 - 19:41
1
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:33)
из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки --жить на бедном хуторе было очень тяжело

все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Ты точно видео посмотрел?
Если ты посмотрел, твоё заявление выглядит так - мы, в основном, были единоличники. Но у нас была одна женщина, она не могла тянуть тему, поэтому записалась в колхоз (коллективное хозяйство, АО по нынешнему). Она там нахуй не нужна была, но такие были времена, помогали друг другу.

А теперь я вспоминаю, и мне кажется, что ей остались должны. sm_biggrin.gif
 
[^]
mrPitkin
11.06.2019 - 19:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (VicBeard @ 11.06.2019 - 21:37)
Цитата (Зашедшая @ 11.06.2019 - 16:36)
Кстати,вот только позавчера закончила читать книгу Н.А.Ивницкого Голод 1932-1933 годов в СССР: Украина, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Центрально-Черноземная область, Западная Сибирь, Урал.
Цитат из неё приводить не буду.Её всю как одну большую цитату выкладывать надо.И начинается в ней повествование не с массового голода 30-х,а как раз с коллективизации.Тяжело эту книгу читать.И не из-за слога автора,а из-за того,что в ней описано.

Вот только ПОСЛЕ коллективизации такого регулярного голода как в РИ больше не было.
Да, коллективизация происходила не сладко, но она решила продовольственную проблему.

Колхозы больше зерна собирали чем единоличники черезполосицей без всякой агрономии и техники.
 
[^]
Sidorini
11.06.2019 - 19:42
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (inandurak @ 11.06.2019 - 07:18)

Колхоза намного менее эффективны чем частное фермерское хозяйство:достаточно сравнить продуктивность СХ США и СССР на 1980 ДО кризисный в СССР год-урожайность зерновых и их КАЧЕСТВО было в несколько раз выше в США при том что там фермерством занято всего 5% населения а в СССР в 80-м около 30%

Тут просто игра с цифрами. В американские подсчеты не входят сезонные рабочие и мексиканцы имеющие специальую визу на время сельхозработ. Не входят так же специалисты, которых фермер нанимает для ыполненина разовых работ, например починить трактор или отремонтировать сортир

А в советских колхозах считали всех, включая электриков, механиков, поворов в колхозных столовых, колхозных стариков и детей. Нянечек в колхозных яслях тоже..

Поэтому такая разница.

С ростом урожайности на сегодняшний день- опять же всё просто. Использовать не очень продуктивные земли прекратили, невыгодно. А на продуктивных урожаиность выросла совсем немного, чиста повезло с климатом.


В колхозе где я жил поливной гектар давал стабильно 100 центнеров. И сейчас он дает столько же.
 
[^]
latggentl
11.06.2019 - 19:43
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:36)
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33)
из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки  --жить на бедном хуторе было очень тяжело

все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай.

опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки?

по их мнению, хуже - я могу лишь верить им или нет, меня еще не было ))

и еврейских богов приплел каких-то , это к чему?

кстати, для историков и агрономов - землю пахали плугом, а не сохою. Сохой окучивали всякий картофан dont.gif
 
[^]
Deins
11.06.2019 - 19:45
3
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
latggentl
Тебе до элементарной логики, как до Китая раком.
Вопросов у него нет.
 
[^]
mrPitkin
11.06.2019 - 19:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:43)
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:36)
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33)
из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки  --жить на бедном хуторе было очень тяжело

все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай.

опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки?

по их мнению, хуже - я могу лишь верить им или нет, меня еще не было ))

и еврейских богов приплел каких-то , это к чему?

кстати, для историков и агрономов - землю пахали плугом, а не сохою. Сохой окучивали всякий картофан dont.gif

Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками.
 
[^]
ziiz
11.06.2019 - 19:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 3248
У моих предков со стороны деда по материнской линии было 12 детей, 3 коровы, 2 лошади. Да еще и казанские татры. Раскулачили, посадили на телеги повезли в далекую Сибирь. По дороге у дедушки умерла мать: на переправе через Лену спустили труп в прорубь.
Приехал дед в Сибирь уже растеряв всех родственников, за исключением тетки, но и у них было ртов более десяти. Даже не известно было когда дед родился, метрики выдали по зубам, установили что ему примерно 9 лет, отписали дату и год рождения от балды. Беспризорником шлялся в свои 9 лет, кормился очистками, потом поступил на работу. Куда? в деревню при лагере НКВД. В свои непоймискольколет встретил бабушку, и тут Война. Как неблагонадежного (кто? откуда? чей?) на фронт не отправили, пахал в тылу в качестве живой тяги: в Сибири таскал на пупу плуг на пашне. Благо вырос по тем меркам высоким и мосластым.
У его детей детство было чуть легче: не приходилось мотыляться по дворам, не жрать отбросы, но страдали от "пунктика" отца-беспризорника - всех тащил в дом, накрывал столы, дум коромыслом, а дети - побочное, все лучшее гостю.
Мама как-то разговорилась, рассказывала про свое детство - слезы капали.
Мое детство было хорошим, пока отец не умер. 1984 год. Впереди все 90-е. Напахалась. Бабушка, мама, сестра да я. 4 бабы, и никому не нужны во всем мире.
Сейчас боюсь забаловать сына, который и толику не знает того, как жили его прадед/бабушка/мать. И это ведь только с моей стороны. Со стороны папы все тоже примерно так же.
И идут все в пень дырявый, кто ноет что плохо живем. У соседа всегда корова жирнее, одуванчики ярче, машина круче. Чтобы все так жили, насколько прибедняются.
 
[^]
latggentl
11.06.2019 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
видишь - ты уже начал хамить, вместо аргументов

повторюсь, тема интересная, неоднозначная, и пообсуждать ее хорошо бы, только не на ЯПе
 
[^]
Deins
11.06.2019 - 19:49
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
latggentl
Цитата
опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки?

shum_lol.gif
 
[^]
Schettino
11.06.2019 - 19:49
0
Статус: Offline


Robin of Locksley

Регистрация: 8.01.16
Сообщений: 1722
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:18)
Цитата (pier555 @ 11.06.2019 - 18:16)
что такое триггер?

Основа современной электроники, который изобрели большевики в 1918-м году.

Не пиздите...
Это все придумал Черчилль в 18м году
 
[^]
latggentl
11.06.2019 - 19:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:47)
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:43)
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:36)
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33)
из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки  --жить на бедном хуторе было очень тяжело

все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай.

опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки?

по их мнению, хуже - я могу лишь верить им или нет, меня еще не было ))

и еврейских богов приплел каких-то , это к чему?

кстати, для историков и агрономов - землю пахали плугом, а не сохою. Сохой окучивали всякий картофан dont.gif

Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками.

в европейской части России мало где на быках пахали, на юге разве што

пароконные были между прочим, да и одна лошадь потянет на крестьянском поле - отчего нет? Не целину же распахивали каждый год
 
[^]
mrPitkin
11.06.2019 - 19:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Sidorini @ 11.06.2019 - 21:42)
Цитата (inandurak @ 11.06.2019 - 07:18)

Колхоза намного менее эффективны чем частное фермерское хозяйство:достаточно сравнить продуктивность СХ США и СССР на 1980 ДО кризисный в СССР год-урожайность зерновых и их КАЧЕСТВО было в несколько раз выше в США при том что там фермерством занято всего 5% населения а в СССР в 80-м около 30%

Тут просто игра с цифрами. В американские подсчеты не входят сезонные рабочие и мексиканцы имеющие специальую визу на время сельхозработ. Не входят так же специалисты, которых фермер нанимает для ыполненина разовых работ, например починить трактор или отремонтировать сортир

А в советских колхозах считали всех, включая электриков, механиков, поворов в колхозных столовых, колхозных стариков и детей. Нянечек в колхозных яслях тоже..

Поэтому такая разница.

С ростом урожайности на сегодняшний день- опять же всё просто. Использовать не очень продуктивные земли прекратили, невыгодно. А на продуктивных урожаиность выросла совсем немного, чиста повезло с климатом.


В колхозе где я жил поливной гектар давал стабильно 100 центнеров. И сейчас он дает столько же.

Колхозы самоокупаемые. Фермер только на свою задницу работает и ещё на дотациях у государства сидит.

фермеру не надо было строить инфраструктуру и жильё для работников, выплачивать им пенсии по старости. Да и не стоит забывать что США это сплошной Краснодарский край с высокими урожаями и там основная культура кукуруза и хлопок с табаком, а не дешманское зерно.
 
[^]
Deins
11.06.2019 - 19:53
2
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Всё, аргументы закончились? Погнали по воспоминаниям?
 
[^]
mrPitkin
11.06.2019 - 19:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:50)
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:47)

Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками.

в европейской части России мало где на быках пахали, на юге разве што

пароконные были между прочим, да и одна лошадь потянет на крестьянском поле - отчего нет? Не целину же распахивали каждый год

Может какой нибудь мини плуг потянет. ДТ-75 и то 4 корпуса только тянет, а там 75 лошадей.
 
[^]
latggentl
11.06.2019 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:51)
Цитата (Sidorini @ 11.06.2019 - 21:42)
Цитата (inandurak @ 11.06.2019 - 07:18)

Колхоза намного менее эффективны чем частное фермерское хозяйство:достаточно сравнить продуктивность СХ США и СССР на 1980 ДО кризисный в СССР год-урожайность зерновых и их КАЧЕСТВО было в несколько раз выше в США при том что там фермерством занято всего 5% населения а в СССР в 80-м около 30%

Тут просто игра с цифрами. В американские подсчеты не входят сезонные рабочие и мексиканцы имеющие специальую визу на время сельхозработ. Не входят так же специалисты, которых фермер нанимает для ыполненина разовых работ, например починить трактор или отремонтировать сортир

А в советских колхозах считали всех, включая электриков, механиков, поворов в колхозных столовых, колхозных стариков и детей. Нянечек в колхозных яслях тоже..

Поэтому такая разница.

С ростом урожайности на сегодняшний день- опять же всё просто. Использовать не очень продуктивные земли прекратили, невыгодно. А на продуктивных урожаиность выросла совсем немного, чиста повезло с климатом.


В колхозе где я жил поливной гектар давал стабильно 100 центнеров. И сейчас он дает столько же.

Колхозы самоокупаемые. Фермер только на свою задницу работает и ещё на дотациях у государства сидит.

фермеру не надо было строить инфраструктуру и жильё для работников, выплачивать им пенсии по старости. Да и не стоит забывать что США это сплошной Краснодарский край с высокими урожаями и там основная культура кукуруза и хлопок с табаком, а не дешманское зерно.

так а зачем обязательно с американскими фермерами сравнивать?

надо сравнивать с теми, кто в похожих климатических условиях
 
[^]
latggentl
11.06.2019 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 5034
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:53)
Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:50)
Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:47)

Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками.

в европейской части России мало где на быках пахали, на юге разве што

пароконные были между прочим, да и одна лошадь потянет на крестьянском поле - отчего нет? Не целину же распахивали каждый год

Может какой нибудь мини плуг потянет. ДТ-75 и то 4 корпуса только тянет, а там 75 лошадей.

не может - я в детстве это видел тысячу раз, и сам лошадку водил

да с нашими землями , зачастую глубоко сильно и нельзя, плодородный слой тонкий, можно глины выворотить

Это сообщение отредактировал latggentl - 11.06.2019 - 20:00
 
[^]
RUIronMan
11.06.2019 - 19:59
2
Статус: Offline


асечный магнит

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 21940
Цитата
и пообсуждать ее хорошо бы, только не на ЯПе

Это, типа, чтоб была возможность в рыло дать, когда начнёт казаться, что оппонент не прав?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12170
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх