Высший пилотаж вероятного противника

Не совсем.
На скоростях около маховой способность современных истребителей резче менять угол атаки с сохранением управляемости таки дает преимущество в занятие оптимальной позиции для атаки по сравнению с самолетами более ранних поколений. И летчики выживут - там все таки до 9g кратковременные.

Ой когда это было, я вроде был еще пацаном. Я ничуть не умаляю мастерство стрижей. Но у США другой подход, они готовят много-много средних по мастерству пилотов. Зато их реально много и самолетов тоже много. Готовить асов слишком дорого, да и не особо нужно. Особенно учитывая, что сейчас все контролируется из единого центра, думаю там и перехват управления компьютером реализован.

А вот наши "Соколы России", дали нюхнуть керосинчика. Нижняя кромка неба 600 метров.





Во время выступления, летчик ещё успевал поздравления передавать.

Сколько же воды утекло со времени войны во Вьетнаме, но до сих пор...
Пушки американцы не устанавливали на некоторых моделях истребителей не потому, что стремились их так облегчить, а потому что уповали на возможности ракетного вооружения и полностью просчитались в результате.
А так то и у нас на некоторых модификациях истребителей - перехватчиков (в том числе МиГ-21, которые во Вьетнам поставляли) встроенное пушечное вооружение не стали устанавливать, а потом пришлось контейнеры с пушками вешать (как и американцам на "морских" Фантомах ).
С тех пор реальные возможности УР "воздух-воздух" возросли даже не в разы - а на порядок, как и характеристики бортовых комплексов обнаружения и СУВ.

Да давно уже не у американцев никакого превосходства в скорости, Ф-22 вообще оптимизирован на "средний" сверхзвук, до 2 махов, а оптимально для него где-то полтора, ЕПНИМ.
При нынешних ракетах в погоне за такой скоростью смысла нет.

А насчет пилотов... Боюсь, что в основной массе (в "среднем по больнице") они будут скорее всего поумелее (я не беру здесь показательные подразделения а весь пилотский корпус в целом) - просто потому что у них часов налета поболе выйдет, ЕПНИМ. И авиапарк при этом побольше.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.10.2019 - 10:55

Ну, на то оно и называется патриотическим воспитанием. Так то, и f-15 и f-22 и f-16 умеют кобру делать.

Так эта способность зависит от прочности планера. Они все имеют примерно одинаковые ограничение по перегрузке и удельной нагрузке на крыло. На около звуковых скоростях руль высоты и без ОВТ закрутит самолет как надо. Тем более, что они все статически неустойчивы.
Только на больших высотах ОВТ даст некоторое преимущество.

Прочность планера примерно одинакова.
Почти все современные самолеты- истребители проектируются на допустимые +9/-6...7 G эксплуатационные и порядка 12 G разрушающие.
Но увеличение скорости изменения угла атаки в скоростном диапазоне 600...900 км/ч за счет сверхманевренности укладывается в допустимый диапазон перегрузок.
Иначе бы никто не стал городить огород с такой возможностью для истребителей поколения 4 и выше. А все они (за пожалуй исключением первых Ф-14 и -15) такими возможностями обладают.
Например фичу в боковыми "перемещениями" (маневрами в горизонтальной плоскости без изменения угла крена) за счет дополнительных управляющих поверхностей, которая испытывалась скажем на экспериментальном F-16 AFTI, сняли - просто потому что ограничения пилота по "боковой" перегрузке, ЕПНИМ, не выше трех жэ, и овчинка совершенно не стоила выделки.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 9.10.2019 - 11:18

Может в этом и прикол, что раньше другие самолеты были для других целей и тогда сверманевренность можно было достичь, ну там вес другой, нет стелса все дела. А сейчас вот он мол тяжелый и незаметный а вроде даже че то маневрировать может, хотя ему может уже и не надо маневрировать.
Когда на лошади с шашкой скакали тоже умение управлять лошадью было необходимым, а сейчас умение с рацией обращаться полезнее чем тогда шашкой махать.

Не знаю как насчет СУ, но ф-22 для таких приколов не предназначен. Его цель выпустить ракеты и свалить в темпе вальса. По идее ответные ракеты просто не смогут на него навестись. Не уверен так ли это или нет, но пока ни один ф-22 не потерян в бою.

в СШП понятие "патриот" очень почитаемо и натурально, люди флаги на дома вешают и тд.

так что тебе, человеку глубоко их уважающему, следует также относиться к этому термину, без долбоебических кривляний

Это сообщение отредактировал nuffy - 9.10.2019 - 11:24

Красивый, собака. Вероятных противников недооценивать нельзя

В 60-х не ракеты были, а пугалки. По результатам применения во Вьетнаме эффективность спэрроу - порядка 10%, сайдвиндера - 15%.
С тех пор ракеты ну очень сильно поменялись, так что ссылаться на вьетнамский опыт - это готовиться к прошлой войне.

Мне так никто и не объяснил - зачем современному самолёту такая маневренность. А то что объясняли - неубедительно как-то....

Это скорее не вероятный противник, а настоящий хозяин, учитывая, что ЦБ подчиняется ФРС и имеет функции правительства, это он выставляет ставки по ипотеке, по кредитам, а народ все там с кем то воевать собрался)))) Ну и сырьевая экономика, зависимость полная от иностранных рынков, так что вероятный противник громко сказано, сильно громко... Пока самолеты гудят, пендосы по карманам шуршат!

Это сообщение отредактировал olegatron - 9.10.2019 - 12:12

Вообще наверное будущее за беспилотниками и дронами, как показывает практика стая дронов может быть гораздо эффективней.
И есть ли смысл разрабатывать и доводить тот же су-57, может лучше вложиться в дроны и беспилотные аппараты их возможности намного больше.

Я думаю что это уже не далекое будущее

Наверное огорчу, но сегодня воюют экономиками, а армия это уже средство самоутилизации проигравшей стороны.

Как вы думаете,почему в России ,слово патриот, девальвировалось ...?

Будущее - вероятно.
Но не прям завтра. Пока все это управляется в ручном режиме оператором с земли - применение дронов не катит против современного пилотируемого истребителя. В том числе по причине банальной вероятности потери управления вследствие действий РЭБ, и отсутствия соответствующих бортовых комплексов обнаружения и наведения на борту современных дронов. А ставить их чревато - вероятность потери такого дрона выше, чем пилотируемого истребителя - на данный момент, а стоят такие бортовые комплексы ого-го сколько.
Управление с АВАКСов - как способ конечно стоит учесть, но однако ж все равно проблематично в плане эффективности при встрече с равноценным по оснащению противником.
Да, конечно, все равно это "пока" - но на ближайшие лет десять как минимум, а скорее всего - дольше.

за его ценник это минимум что он должен уметь,хотя и от пилота многое зависит

страшная трагедия,это ещё толерантное видио,на трубе есть непосредственно от очевидцев,там такой фарш,ужас

Ну значит будущее уже нас за жопку кусает. Передовые дроны США уже не слишком нуждаются в операторах. Им дай координаты очередной свадьбы, они сами все сделают. Они уже умеют и подождать и атаковать, когда никто не ждет. Все сами. Лет 5 они уже и решения смогут сами принимать. Скайнет не за горами.

Угу, вот только есть один момент. В случае начала войны с участием армий и применением ЯО - любая, даже самая процветающая экономика в одночасье может превратиться в мусор и мокрое место

Во первых война между стран, которые владеют ЯО, невозможна. Во вторых, даже если это вдруг будет, из-за дебилизма руководителей. Кому будет хуже? На РФ достаточно пары сотен ракет, на все города-миллионники, на США такого не хватит, у них весь потенциал размазан по территории, а не сконцетрирован. Европа тоже, охренеет сильно, но возродится. А что там в РФ будет, хз, на помощь рассчитывать не стоит, а сами что там делать будете, ну я даже боюсь представить.

Это - по наземным целям в папуасии, где никто ни помех управлению не может поставить, ни имеет никаких систем раннего обнаружения. И да - работа идет по "земле", где можно обходиться картинкой с борта дрона для опознавания, целеуказания и наведения.

Так что ты говоришь не о том. Против воздушных целей все сложнее на порядок - на непреодолимый пока порядок.

Слуша, ты как то выборочно читаешь то что я пишу. И мне кажется, не смотрел ролик в начале темы...
Раптор тоже не с отрыва уходит в набор, а еще какое то время разгоняется надо полосой, на видео это хорошо видно. Вот об этом же я и говорю, что ему, условно, для набора необходимой скорости понадобится 500 метров. Тот же самый Мустанг будет разгоняться, опять же условно, 1000 метров, после которых ему будет хватать скорости чтобы уйти в набор под 90 град. Конечно, он не сможет набрать потолок с таким тангажом, но пару сотен метров точно сможет, после чего, естественно, надо будет переходить в ГП. Я тебе больше скажу, даже планер, без двигателя, пройдя над полосой с достаточным запасом скорости может уйти в набор достаточно круто. У него то уж точно тяговооруженность 0.

Не надо ничего считать. Потому что во-первых в момент отрыва и Раптор тоже не способен уйти в набор под 90 град. Во вторых, для самолетов ВОВ 250 км/ч это скорее скорость набора а не скорость отрыва. Скорость отрыва порядка 130-150 км/ч. Может даже и меньше.

Что такое оптимальный режим набора в вашем понимании? Я знаю их как минимум 2 и оба определяются не тангажом а скоростью. И 30 град. это достаточно много. Для того же Мустанга градусов 15, если я правильно помню...