Скорость столкновения при нарушении ПДД


Страницы: (3) 1 [2] 3	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Nordmann	20.06.2018 - 12:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.06.12 Сообщений: 2152	С друзьями эту задачку специально перерешивали разными способами, чтобы наверняка: линейное замедление, остаточная энергия. Правильный ответ - чуть больше 70. Так что, не гоняйте!
	[^]

~~vetal777~~

20.06.2018 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.12
Сообщений: 3471

Цитата (Rold @ 20.06.2018 - 18:59)

Цитата (GolAnt @ 19.06.2018 - 14:30)

в его вычислениях скорость красного принимается за 70 в момент удара в дерево, это не так; если принять за то, что торможение линейно, то скорость будет 30 миль/час

Не торможение линейно, а сброс кинетической энергии, а она пропорциональна квадрату скорости.

del.

Это сообщение отредактировал vetal777 - 20.06.2018 - 12:07

[^]

zemskovkm	20.06.2018 - 12:03 [ показать ] -8
Статус: Offline Шутник Регистрация: 20.08.15 Сообщений: 97	Предлагаю новый раздел на сайте создать - "Что мне понравилось на ютубе". Данная задача не имеет ни какой практической ценности для водителя.
	[^]

Rold

20.06.2018 - 12:05

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7087

Цитата (Predatel @ 20.06.2018 - 11:53)

Есть ситуация реальней.
Ночь. Загородная дорога. Ты на ближнем свете фар. Фары выхватывают алкаша стоящего на обочине. Он просто стоит не двигаясь, потом его качает вперёд и он бежит, пытаясь снова обрести равновесие. Причём бежит прямо под колёса.

У меня такая ситуация была. Хорошо в этот момент встечка была свободна, туда и ушёл.

[^]

fool4fun

20.06.2018 - 12:07

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 25

Цитата (GolAnt @ 19.06.2018 - 16:40)

Цитата (GolAnt @ 19.06.2018 - 14:30)

продолжу мысль, пост не редактируется:
Кинетическая энергия тоже так-то расходуется на преодоление трения и нагрев, а не остается "на потом" :)
Если экспериментально установить, что скорость падает таки линейно, то и кинетическая энергия падает квадратично и будет к моменты столкновения пропорциноална 900

Что значит "торможение линейно"? Это вообще какая-то абстракция. Если вы о том, что кинетическая энергия уменьшается линейно, то да. Но скорость при этом уменьшается пропорционально квадратному корню из значения кинетической энергии, а это уже ни разу не линейно.

На графиках тоже какая-то хрень нарисована! Чтобы понять, как при торможении будет выглядеть зависимость скорости от кинетической энергии/пройденной дистанции, достаточно повернуть график ниже против часовой стрелки на 90 градусов.

Это сообщение отредактировал fool4fun - 20.06.2018 - 12:22

[^]

kuzHunteR

20.06.2018 - 12:08

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 3.12.09
Сообщений: 146

Цитата (GolAnt @ 19.06.2018 - 14:30)

Ты не прав, торможение не линейно.
Длина тормозного пути определяется по формуле: S=V(в квадрате)/2ug.
где V - скорость в м/с; u - коэффициент трения сухого асфальта 0,7; и g - ускорение свободного падения (9,8).

При скорости 60 км/ч тормозной путь 20,25 метров
При скорости 100 км/ч тормозной путь 55,9 метров
А при скорости 150 км/ч тормозной путь 126 метров

О каком линейном торможении ты ведешь речь ?

[^]

Нанонимно

20.06.2018 - 12:22

Статус: Offline

Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992

Цитата (KepShepard @ 19.06.2018 - 17:47)

70 и 100 разница не такая существенная, но это мили, если перевести в километры, 70 mph = 112.65 km/h 100 mph = 162 km/h, то разница между 112 и 162 конечно же ощутима

Я тебе другой пример приведу - разницу между 60 и 80 км/ч.
Наивные буратинки думают, что тормозной путь будет всего на 30% длиннее, а он длиннее на 80%
Мили и километры тут вообще не при чём.

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 20.06.2018 - 12:40

[^]

Clavet	20.06.2018 - 12:24 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.12.15 Сообщений: 1036	Не все просто знают про нюанс по поводу квадрата скорости. По таблице видно, что тормозной путь более чем вдвое выше при соответствующих скоростях (70 и 100). Это сообщение отредактировал Clavet - 20.06.2018 - 12:26
	[^]

Нанонимно

20.06.2018 - 12:30

Статус: Offline

Герцог Мира

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 4992

Цитата (zemskovkm @ 20.06.2018 - 14:03)

Предлагаю новый раздел на сайте создать - "Что мне понравилось на ютубе". Данная задача не имеет ни какой практической ценности для водителя.

Имеет. На 60 км/ч у пешехода будет шанс выжить может быть, хотя поломает всего, а на 80 - он 100% труп, потому что кинетическая энергия при 60 и 80, в 1.8 раза выше.
Вот так знание законов физики - позволяет не стать убийцей.

Это сообщение отредактировал Нанонимно - 20.06.2018 - 12:36

[^]

Semandr

20.06.2018 - 12:46

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 8.11.17
Сообщений: 22

Цитата (Predatel @ 20.06.2018 - 15:53)

Задача идиотская. Взял коня в вакууме с внезапно телепортирующимся деревом перед бампером и машинами, которые тормозят по хуй знает какой методике.

Чтоб было понятно: рено логан тормозит со 100км/ч за 41 метр.

А делать на основе таких коней в вакууме заключение про опасность превышения скорости-признак дебила.

Обгон должен быть максимально быстрым, а осуществляется он когда водитель нашел прямой участок с хорошей видимостью и может прогнозировать свои действия. Если водитель видит только на 41 метр и идет на обгон, то он просто клинический дебил.

Понятно, что двигаясь по трассе, про 41 метр не думаешь. а если посмотреть на ситуацию, когда впереди идущий объезжает препятствие? Сколько таких аварий? Логан то молодец, что тормозит, но еще нужно учитывать скорость реакции. Думаю, что чел соображает подольше, чем за 41 метр.

[^]

S65	20.06.2018 - 12:50 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.05.13 Сообщений: 3951	ОЧень хороший пример, в своё время меня впечатлила вот эта социальная реклама, по сути тот же пример, только более наглядный. п.с. жаль что у нас в стране не популярна социалка
	[^]

RM17

20.06.2018 - 12:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798

Цитата (Krissilen @ 19.06.2018 - 14:39)

Как то не думал об этом никогда. Хоть и езжу аккуратно, теперь ещё аккуратнее буду. 70-100 так то не велика разница, как будто.

Дык (m*v^2)/2.
Скорость удвоилась, а энергия учетверилась. Удвоение энергии происходит при увеличение скорости в 1,4 раза. При этом мощность (количество энергии в секунду), которую способны поглощать тормоза, зависит от силы трения качения колес по дороге, то есть, остается постоянной. Казалось бы. Но на практике там еще и от температуры многое зависит: холодные тормоза держат малость хуже, чем прогретые, а при перегреве вообще плывут. И границы между холодные/прогретые/перегретые у каждой конструкции свои.

[^]

Dengerous01

20.06.2018 - 12:58

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 26

Цитата (GolAnt @ 19.06.2018 - 14:30)

как у тебя на графике получилась прямая?

Это сообщение отредактировал Dengerous01 - 20.06.2018 - 13:00

[^]

~~Chepeska~~

20.06.2018 - 13:00

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.05.13
Сообщений: 446

Цитата (Krissilen @ 19.06.2018 - 17:39)

112 км\ч и 160 км\ч - разница приличная.

[^]

~~lakonst~~

20.06.2018 - 13:07

Статус: Offline

Коэффициент безразличия

Регистрация: 27.09.15
Сообщений: 4659

Цитата (Krissilen @ 19.06.2018 - 14:39)

70-100 так то не велика разница, как будто.

А 110-160 как вам разница?

[^]

Asterix777

20.06.2018 - 13:12

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.09.13
Сообщений: 147

Цитата (maksvolk @ 19.06.2018 - 13:59)

А в двух словах, что там? Или описание к видео дай.

Превышаешь на половину, удар получаешь вдвое сильнее.

[^]

GolAnt

20.06.2018 - 13:45

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 38

Цитата (kuzHunteR @ 20.06.2018 - 12:08)

Ты не прав, торможение не линейно.
Длина тормозного пути определяется по формуле: S=V(в квадрате)/2ug.

Если учитывать, что падение энергии линейно (а не скорости, как я ошибочно предполагал), то все становится на свои места :)
спасибо

Это сообщение отредактировал GolAnt - 20.06.2018 - 13:47

[^]

Tenshinur	20.06.2018 - 13:53 [ показать ] -6
Статус: Offline Кто тут? Регистрация: 15.01.13 Сообщений: 3601	ху.ня полнейшая. Не берутся в учет такие параметры как: - состояние тормозной системы - тип резины - масса, так как те же 80кг играют большую роль, или количество топлива в баке - время реакции Все параметры идеализированы в математическом плане, а в реальной жизни все весьма не однозначно. Даже наезд на шов на дороге при экстренном торможении включает АБС и тормозной пусть увеличивается на 1метр
	[^]

j26

20.06.2018 - 14:09

Статус: Offline

Бифуркационизатор энтропии

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2211

Цитата (Нанонимно @ 20.06.2018 - 12:30)

Цитата (zemskovkm @ 20.06.2018 - 14:03)

это если дебил себе кенгурятник не прикрутил, тогда и 40 км/ч хватит для летального. Недавно, кстати, видел труп.
В СССР учили на курсах вождения, что удар на 40 км/ч в неподвижное препятствие равен прыжку с четвертого этажа плашмя на асфальт (без ремня безопасности и машины тогда потвёрже были)

[^]

GolAnt

20.06.2018 - 14:10

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 38

Цитата (Dengerous01 @ 20.06.2018 - 12:58)

Цитата (GolAnt @ 19.06.2018 - 14:30)

как у тебя на графике получилась прямая?

пффф.. например: y=5-x
но это оффтоп

[^]

j26

20.06.2018 - 14:12

Статус: Offline

Бифуркационизатор энтропии

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 2211

Цитата (Tenshinur @ 20.06.2018 - 13:53)

ху.ня полнейшая.
Не берутся в учет такие параметры как:
- состояние тормозной системы
- тип резины
- масса, так как те же 80кг играют большую роль, или количество топлива в баке
- время реакции

Все параметры идеализированы в математическом плане, а в реальной жизни все весьма не однозначно. Даже наезд на шов на дороге при экстренном торможении включает АБС и тормозной пусть увеличивается на 1метр

просто взяли одинаковые условия для двух машин.
Кто будет считать неодинаковые, в этом смысла сравнения не будет.
Вес водителя, состояние покрышек, температура асфальта, количество топлива в баке.... окурки в пепельнице.....

[^]

eejika

20.06.2018 - 14:18

Статус: Offline

Ракамакафост-фристайлер

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 3879

Цитата (Gipotam @ 19.06.2018 - 14:09)

Каникулы ....
Мы подобное решали на уроках физики, по моему в классе так 7...
когда относительные скорости складываются, когда вычитаются, а когда и не меняется.

Какая скорость столкновения будет ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО?!

Относительно твоего дивана, с которого ты настрочил этот абсолютно бессмысленный комментарий

[^]

Clavet

20.06.2018 - 14:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1036

Цитата (Tenshinur @ 20.06.2018 - 13:53)

Не все ли равно, станет красная машина короче на 2.5 метра или на 2? Ее водитель в обоих случаях будет похож на холодец.

[^]

mihail28

20.06.2018 - 14:33

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.01.16
Сообщений: 293

Цитата (VinipuxNSK @ 19.06.2018 - 14:20)

Есть такой курс, "Безопасное вождение", все водители которые ездят на месторождениях "Газпрома" проходят его ежегодно.
А я бы заставил проходить этот курс всех водителей которые нарушают ПДД более 5 раз в год или попали в ДТП, причём не важно, по своей вине или по вине оппонента.
А так же всех молодых водителей. Некоторые моменты реально отрезвляют и заставляют задуматься.
Эту задачку тоже задавали на курсе.

Он бы заставил! А оплачивать тоже ты будешь?
В семь утра в воскресенье еду на дежурство, скорость примерно 40-50 км\ч, с второстепенной выруливает тетя как раз мне в правый бок. Мало того что все эти ужимки и прыжки в страховой отнимают время, так у меня ещё и страховка подорожала чуть не вдвое. И после этого я ещё должен какие то курсы оплачивать?накуйнакуй!
Единственное что: да, зимой в условиях гололеда задумываюсь пройти курсы экстремального вождения просто по той причине что нет площадки и жалко свою машину чтобы потренироваться как выходить из заносов, а это полезное умение

[^]

MyMind	20.06.2018 - 14:58 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.07.14 Сообщений: 55	Спасибо экселю, вот Вам примерный график зависимости тормозного пути от скорости (снизу скорость, слева тормозной путь до остановки) при условии равномерного замедления автомобиля. На нем в принципе и видно, что на небольших скоростях тормозной путь увеличивается не сильно, но постепенно начинает значительно прибавлять. Так нагляднее и понятнее чем неведомое дерево и расчет скорости на основе кинетических энергий при торможении. Можно по нему грубо прикидывать, что например со 100 км/ч за 20 метров скорость упадет лишь до 80 км/ч и т. д.
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 16480
0 Пользователей: