Вы согласны с Соловьевым?

Посмотрите фильм о Крыме, где Путин рассказывает как всё произошло и почему Крым стал Российским. Кое где уверен врёт, но большинство правда. Только после этого фильма задумался что Крым решил отделиться не просто так, то есть уже была какая то договорённость с Москвой.

P.S Да dantisttttt я знаю что это ты прошёлся по моим сообщениям минусами, получи же ответку.

Это сообщение отредактировал abandoned - 27.06.2015 - 09:31

ну если Донбасс возвратят в украину,возвращать надо вместе с Крымом

Добавлено в 10:14

теперь я знаю,что ты знаешь

Что надо и не надо разберутся и без нас, давно стало ясно что Крым Россия не отдаст, только если он сам не захочет выйти. Не уподобляйтесь укропам с их обидами.

ну если не отдаст,надо будет забрать или в Крыму вы опять не допустите гибели русских?

Oldhuman

Да уж слишком оригинальное))). Столь сложная "многоходовочка" для столь прямолинейной и бездарной внешней политики США, на фоне туповатых заявлений тамошних политиков и официальных лиц типа Псаки кажется особенно продуманной))).
В США неспособны мыслить так сложно, потому и применяют политику дубины. Хотя чаще получается политика "обезьяны с гранатой".
На этом они и погорят в свое время. Пока их спасает удаленность от зон конфликтов которые они разжигают и возможность осваивать столь значительный военный бюджет.
Что касается желания США оказаться в Крыму, так была информация что пентагон еще до переворота в Киеве составлял сметы и выделял деньги на ремонт каких то зданий в Крыму.
Наверное исключительно с целью безвозмездно помочь крымским детишкам)))

А по "минусам", да не обращайте внимания))) кто бы их не ставил.

Kamusutra

Это желание любого нормального человека. Но думается мне что отвечать Донбассу за Крым пришлось бы все равно, пусть и значительно меньшей кровью. На ком то надо было Киеву сорвать злость. Крым силен военной базой РФ, а злость обычно срывают на слабом.

Именно так я и думаю. И проплатили и организовали, используя естественное недовольство населения тогдашней властью. Сейчас недовольство тоже есть, но майдана нет почему то.
И точно такие же попытки предпринимаются и в РФ. Пока они не проходят, но что будет дальше с продолжением санкций и практически неизменной экономической ситуацией внутри РФ - еще неизвестно. Открыто все говорили и говорят (Немцов, Касьянов и пр. оппозиция) что против РФ нужно как можно больше санкций чтобы проявилось недовольство населения. Это все открыто делается и никакой тайны в этом нет.

Shpanazamosk

Про детей очень верно, только почему вы выделили "русских"? Других что не так жалко? Жалко всех. одинаково. В том числе и живых, которых учат сейчас "зиговать" и ненавидеть.
А вот о "буферной зоне" мне кажется это фигня, придуманная диванными аналитиками. Ну вот нет у нас никакой буферной зоны с прибалтикой, что это меняет? Базы НАТО у самых наших границ.

Добавлено в 10:51
dantisttttt

Ну и кто будет забирать? Не смешите мои тапочки.
Не надо путать гражданскую войну внутри одного государства и нападение на другое государство.

Это сообщение отредактировал soul55 - 27.06.2015 - 10:52

ну для всего мира это Россия напала на другое государство или вы думаете,что откупитесь Донбассом?да у хохлов возврат Крыма - это такая же национальная идея,как и незалежность

Если будет кто-то забирать силой, то это уже будет 3я мировая, т.к Крым кто-бы что не говорил сейчас законно "обитает" в России.

какая 3-я мировая?обосрётся великий пу,как обосрался на Донбассе,а на украине мяса дофига,есть кого в бой бросать,думаете сшп жалко хохлов,только в случае ответки,реакция европы и амеров,будет совсем другой.Да и не победа нужна,а надо заставить армию РФ стрелять в хохлов.

Это сообщение отредактировал dantisttttt - 27.06.2015 - 11:22

Для какого мира? Который на Парад Победы приезжал? Так по численности там полмира и было.

того мира,который вас санкциями душит и плевал на мнение остального пол мира

Это сообщение отредактировал dantisttttt - 27.06.2015 - 11:33

Нам на те санкции пох, да и на те полмира пох. Не мы к ним, а они к нам с просьбами ездят(Меркель, Олланд, Керри) если ты подзабыл.

Ну а каких же, была ж статья, что между украинцами, белорусами и русскими нет генетических различий, разве только больший или меньший процент примесей других наций, так что различия только в менталитете, смотря по телеку не сильно юв отличается от наших брянских,курских или белгородских, кто же это если не русские.
Негласно борьба за буферную зону еще называется борьбой за сухопутный путь к Крыму, но стоит ли он того, мне кажется нет, хотя конечно без Донбасса Крыму пришлось бы тяжелее - хохлы бы тщательнее сконцентрировались бы на всяких отключениях электроэнергии и воды, теперь-то у них других забот полон рот.
Не знаю, но не могу смотреть эти донбасские хроники-отчаяние одолевает, неужели нельзя было по-другому...

ну если бы было на "пох",не пряталась бы Россия и зелёные человечки за спинами женщин и детей

Фигасе Россия оказывается прячется за Донбассом. Может ещё за кем прячемся а? Гуляй озлобленный.

очень похоже на ой,всё

Привет всем. Ничего вы тут наваяли. И "многоходовчки" и разоблачение разоблачителей.

Не смотря на всю упомянутую товарищем soul55 "дубинную прямолинейность", уже всем очевидно, что России навязали игру. Несмотря на поспешно сделанные ответные шаги, оостается очевидным факт того, что шаги именно - ответные.

Причем это признают уже и в Кремле (см.скрин внизу). Мы спешно латаем протекающую лодку, которая пока держится на воде. Пошла течь там - мы туда затычку, пошла в другом месте - и мы туда. Вот так и мечемся с паклей. Извиняюсь за аллегории (есть у меня такая фишка, кто меня знает по "перемириям", тот подтвердит).

Отсутствие системной внешней политики дает свои "печальные результаты". То о чем признается Пушков - я писал еще прошлой весной. Мы всегда пытались купить страны - вбухивая туда миллиарды долларов (кредитуя, прощая прошлые долги, выделяя разные скидки и т.д.) При этом наивно думая, что "покупаем" доброжелательность страны.

Оказалось, что купить проще не страну, а конкретных людей. И затрат меньше и спросить всегда есть с кого. Как можно спросить с страны? А с конкретного человека - всегда можно. И купленный человек всегда легче в управлении - метод кнута (шантаж за взятки) и пряника (новые взятки). А как управлять несколько обстрактным "народом"?

Пока мы придумываем хитрые планы и многоходовочки - пендосы дейтвуют незамысловато и прямолинейно. Шантаж - давно провереный веками способ управления. Деньги - тоже. И это приносит свои плоды: вокруг России (да и почти по всей планете в критических регионах) у американцев ест сеть законсервированных сообщников, кторые могут устроить бучу в нужный момент (свежие примеры - Македония, Армения). А уж про старые случаи - все помнят - Ливия, Египет, Таиланд, Грузия, Украина и т.д.

Вот и получается, что наши хитроумные планы менее эффективны, чем простая прямолинейная дубина в виде шантажа и денег. Мы опять сами себя переиграли, пытаясь "обхитрить" всех и вся, а в результате оказалось, что в нынешне прогматичном мире - лучше всего действую старые проверенные способы, чем пресловутые "хитрые планы".

ПыСы. Касательно "тупой Псаки" - а вы не думали, что нам специально подсовывают её как ширму, чтоб мы думали так, как обычно любит говорить Задорнов: "Ну-у-у тупые"? Не верю я в тупость, глядя на то, как нас обложили со всех сторон, а мы лишь отбивемся, вместо того, чтоб навязать свои "правила игры". Пока "игра" не в нашу пользу, увы.

Это сообщение отредактировал Omega45 - 27.06.2015 - 15:52

Ну с тобой точно всё, нету желания продолжать дебаты с укропом.

Это сообщение отредактировал abandoned - 27.06.2015 - 15:59

тебе конечно из Питера виднее кто есть кто,ты думаешь поставишь на человеке клеймо и докажешь свою правоту,ну а по поводу дебатов,не нравится - не читай,зачем же ты начинаешь подпёрдывать,я просто высказываю своё мнение,ещё полгода перемирия и для тебя все здесь станут укропами.

dantisttttt, abandoned - не ссорьтесь

у каждого - своя правда.
dantisttttt - не укроп, а ополоченец из ЛНР, который считает, что Россия не сделала все, что могла. Именно так - что могла. Потому-что сказать, что она вобще ничего не делает - это тоже неправда. Делает и много, но не все (по мнению жителей ЛДНР и части россиян, поддерживающих Новороссию). dantisttttt-а понять можно: нельзя быть немного беременным. Причем он видит ситуацию - изнутри. Он живет там, воюет (а не сидит в спокоствии на диване), слишит разговоры на улице. Неприятная правда? А что делать. Правда - бывает горькой. И умение говорить её - всегда отличало настоящего мужчину, от политиков и лицемеров. Я сам часто критикую власть. И знаете, что скажу - я бы уважал Путина больше, если бы весной прошлого года он прямо сказал - "Донбасс - ты сам по себе. Крымского сценария - не будет". Это остановило бы народ быстрее, чем просьбы перенести реферндум. И не было бы сейчас обид, что предали. Одни говорят загадками, а народ должен уметь читать "между строк". Ну извините, люди на Донбассе дипинститутов не заканчивали, риторике не обучены. Нужно говорить прямо и доходчиво. А то - все эти свечки в память погибших людей Новороссии - это был по факту признание ЛДНР. А тут - раз - и мы ничего не обещали. Ну так и не надо было свечки за Новороссию ставить. Поставил бы за погибших людей юго-востока. Обтекаемо и не дает лишних поводов. А раз произнес слово "Новороссия" и поставил свечу - то по факту признал - Новороссия есть.

abandoned - твоя позиция тоже понятна, но несколько напоминает "хатаскрайность" укропов - "а нас то за што?"
Что бы ни говорили - но Украина и Донбасс нужны России. Прими это как аксиому. Не сможем мы жить обособленно, как бы не хотели этого руководители разного уровня. За тысячелетнюю историю - мы все обросли связями - родственными, дружескими, коммерческими и т.д.




Это сообщение отредактировал Omega45 - 27.06.2015 - 17:25

Кстати, очень умный пост http://colonelcassad.livejournal.com/2255722.html

И вывод в конце:
"Вместо того, чтобы только ругать происки американцев, автор вполне объективно указал на реальные предпосылки протестов, которыми американцы пытаются манипулировать."

===================

А ведь так и есть - не будь рычагов управления, не будь предпосылок, вряд ли у пендосов бы вышло манипулировать. Они (пендосы) просто используют то, что им "принесли на блюдечке" - разрушенную коррупцией экономику, беспредел чиновников и т.д. Не будь этого - сложно раскачать систему. А когда она хрупкая и держится тоталитаризме и "вертикале", но прогнила насквозь, то раскачать ситуацию - раз плюнуть.
Чтоб не было предпосылок майданов - нужно налаживать жизнь, чиновники должны нести ответственность перед народом, закон должен быть превыше всего (родственных и дружеских связей, не должно быть "неприкасаемых")

Это сообщение отредактировал Omega45 - 27.06.2015 - 18:50

Omega45
В целом вы правильно говорите и я не вижу особенных противоречий со своим пониманием ситуации. Но акценты все же расставляю по другому.

То что РФ сделал меньше чем могла вроде бы никто и не спорит. Это так. Много меньше чем могла бы. Но он все чаще и чаще говорит другое:

Ну и как можно такое говорить, да еще и ополченцу? Нет, я бы мог понять если бы он говорил " перестаньте нам мешать, зачем нас сдерживают, зачем в самый благоприятный момент нас останавливают перемирием, почему в ЛНР происходят какие то мутные события с российскими добровольцами, как получилось что погиб Мозговой... да и Беднова не судили, а также по бандитски уничтожили, кто казачество смешал с грязью и расстрелял в спину, мало их там полегло в боях..."
Вот это всё я могу понять, поддержать и даже дополнить.

Но он то здесь требует чего? В чем обвиняет РФ? В том что между ним и ВСУ до сих пор не встали войска РФ...
Ну почему разделять Ляшко - и его родную сестру; погибшую Анну (секретаря Мозгового) - и её мужа должен прийти парень из России? Чтобы в него стреляли недовольные с обеих сторон? Пока обе стороны этого не захотят - нечего там делать войскам РФ (официально). А неофициально они там и так есть, раз и Порошенко и американцы это утверждают)). И даже пленных нам периодически показывают.

Ну да. Об этом говорили на последнем референдуме СССР. А потом взяли и разбежались. С легкостью. Поэтому никакой аксиомы здесь нет. У меня бОльшая часть родни живет в Белоруссии. Тоже страны разные и между ними есть конфликт экономических интересов, но что это меняет для нас? Ничего.
Нельзя поддерживать дружбу в одностороннем порядке и в случае несогласия вводить войска.
Насильно мил не будешь - вот это аксиома.
Вы сами дали цифры - за 20 лет РФ вложила в Украину 200млрд. Что еще надо было чтобы показать "мы нужны друг другу"?

И несмотря на это мой школьный товарищ из Луганской обл. (он уехал на Украину сразу после школы, учился и работал там, здесь живет его мать и сестра) ЗА ПОЛ ГОДА до кровавых событий на майдане мне объяснял что РФ не дает Украине идти в европу, что мы их душим ценами на газ, а газ этот им не нужен вообще, поскольку идет исключительно в промышленность, которая опять же работает исключительно на РФ, что РФ постоянно вмешивается в дела Украины, что мы здесь все в РФ зомбированные и ничего не понимаем...
Это было в сентябре 2013 года, в ответ на мой глупый вопрос: "Как там у вас, домой вернуться не собираешься?" И пофигу ему были родственные, дружеские и коммерческие связи.
Вы правильно сказали - у каждого своя правда. Даже там, в Луганской области.
Не так все просто как нам бы хотелось.
И этим пользуются наши западные "партнеры", мать их через коромысло... "Разделяй и властвуй" не дурак придумал.

soul55

за dantisttttt-а отвечать не буду, он сам ответит. Но, он реальный ополченец из ЛНР. Мы с ним знакомы еще с зимы. А уж о причинах его "разочарования" - пусть сам отвечает.

Я кстати, знаю и других разочоровавшихся с другой стороны, были за майдан. а сейчас против.

а вот ваши слова:

это все правильные вопросы и акценты - я спрашивал тоже самое с прошлого года, когда начался первый Минск и разоружение отрядов ополчения и аресты (убийства) командиров под видом борьбы за "единочалие".
А теперь, внимание вопрос: кто был инициатором всех этих Минсков и разоружений? только не говорите про личную инициативу Захарченко-Плотницкого. Потому как сам Путин прямо сказал. что это были ЕГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Пысы. И тему разоружения казаческих боевых подразделений в ЛНР мы подпимали как раз вместе с dantisttttt-ом в теме "Перемирие.." еще зимой. Но нам затыкали рот и требовали "не раскачивать лодку".

Кстати. Как там идет расследование гибели Мозгового? Где обещенное наступление укропов? Официальные власти ЛНР через час уже "назначили виновных" - объявили, что убийство Мозгового это акт дестабилизации обстановки перед наступлением ВСУ. И чё?

Это сообщение отредактировал Omega45 - 27.06.2015 - 19:23

вот эти разговоры про референдум о сохранении СССР меня всегда ставят в тупик... Украинцев обвиняют в предательстве , в том, что они проголосовали против сохранения страны, но последний год я при любом случае спрашиваю всех, кого могу - как они проголосовали? Нет ни ОДНОГО, кто бы голосовал за независимость. Я таких еще не встречала, а лет мне не мало и людей знаю тоже не мало . А СССР распался... И почему то в этом винят жителей украины . Не понимаю.

про стоять сзади женщин и детей сказал не я,а Путин

и я никогда не говорил,Россия введи войска

То есть вы всерьёз дискутировали с этим товарищем целый год и так и не пришли к выводу, что Путин хоть и сказал в новостях повременить жителям Донбасса с референдумом, но он не додумался позвонить организаторам этого референдума и объяснить почему не стоит?)))

Это примерно тоже самое что обращение потенциального покупателя к работникам ОАО ПупкинМяс что-бы они лучше или хуже работали, тогда он возможо их купит.