Обреченный проснуться. Классовый сон человечества

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (58) « Первая ... 47 48 [49] 50 51 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
барабаныч123
10.10.2019 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 1632
Цитата
Для чего нужны WOT, Tetris, и прочие компьютерные игры? По вашему выходит, сидел чувак, ковырял в носу и вдруг придумал компьютерную игру.

мда....
Пажитнов Тетрис придумал почти случайно, добавив к пентамимо стакан и исчезающие строки просто потому что ресурсов Электроники-60 было мало.
WOT появился когда ребята из Wargaming бухали и решали какую игру напишут. Аналог ролевухи типа варкравта с эльфами,гномами и т.п. А напившись один чел прикололся: а давайте запилим бодрое танковое рубилово. И запилили. Теперь это крупнейшая девелоперская студия. В Беларуси.
Птиц конечно проектировали, но в раскрутку не вложили ни цента и через 2 месяца благодаря популярности игры бывшие студенты Николас Хед, Ярно Вякевяйнен и Ким Дикерт стали миллионерами, а потом и миллиардерами.

Как вы это спланируете? Никак.

Цитата
Неужели ваш бизнес построен на стихии и анархии.

есть разные виды организации бизнеса: вертикальной структуры, горизонтальной и смешанной. Где-то царит бюрократия, где-то анархия. Все подходы по-своему хороши и уместны в тот или иной период развития компании. В начале пути - демократическая анархия или коммунизм, в конце пути - тоталитаризм, планирование и бюрократия.
Цитата
Неужели ваш бизнес построен на стихии и анархии. Когда захотели выдали продукт, когда захотели придумали идею, есть вдохновение написали проект?

именно так. С планом работать можно только в вертикально-ориентированном бизнесе, в основном это торгаши и прочие бокс-муверы. Я на проекты "в стол" потратил миллионы. Десяток мертвых продуктов которые я разработал, но не продаю. Какие-то проекты нашли понимание у клиентов и на них заработал.
Цитата
В начале есть какая либо потребность. А удовлетворение потребности есть техническая задача.

вы к сексу так же относитесь? Вот запланировал потрахаться. А бабы нет. Пришел в клуб, берешь первую попашуюся телку и тащишь домой. А она упирается. А ты удивленно: Как так, я же запланировал!
Цитата
Я рупь за сто даю, что любой в мире производитель и предприниматель прямо таки мечтает о нормальном планировании.

там где все запланировано много не заработаешь, либо это уже огромные масштабы.
 
[^]
AlNetot
10.10.2019 - 10:08
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 425
Цитата (Angelberth @ 7.10.2019 - 11:59)
Цитата (Meandr51 @ 7.10.2019 - 11:43)
А наоборот? Управляемый социализм с элементами капитализма?

А это как?
Элементы социализма - это как раз право на труд, право на жилье. Все эти элементы поощряют ленивых трутней. То есть ты можешь быть бездельником, вклад которого в работу предприятия околонулевой. Но тебя не могут уволить - каждый должен трудиться. Тебе все равно должны дать жилье. Ты все равно будешь не сильно, не в десятки раз, беднее тех, кто готов въебывать. Тогда получается, кто-то решит "а зачем въебывать-то? мне и так по закону положено!"

Ленивых трутней можно получить и другими способами - например, если родители успешно вписались в рынок, кто-то решит "а зачем въебывать-то? мне и так по закону положено!", наследство в смысле. Ты все равно будешь не сильно беднее тех, чьи родители тоже попали в списки Форбс....
 
[^]
Rider82
10.10.2019 - 10:10
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 48
А теперь к вопросу сравнения социализма который строили мы, и который был у немцев, т.е национал-социализм. Типа и там и там социализм, значит они как бы и одинаковые. Так вот, у немцев социализм возможен не для всех, а для тех у кого форма черепа правильная. все остальные, с неправильной формой черепа, добро пожаловать в газенваген или пока поработайте на плантации. Наша же версия социализма подразумевает равенство всех людей, независимо от формы черепа и генетического набора. Нужно обеспечить для развития равные условия. Это отличие принципиальное
Ну а с чего такое сравнение на свет то появилось? И в СССР и в Германии в 30е годы произошел невероятно бурный рост промышленности, с невиданными доселе темпами роста. Объяснять такое, нынче принято с буржуазной точки зрения. дескать и там и там использовали труд рабов которые за миску баланды сотворили такое экономическое чудо. Ну и как бы нахер нам такое счастье нужно, никто не хочет в коммунистическом концлагере работать за бесплатно. Ну и немцев так же было, только там евреи и прочие унтерменши работали на брюквенной похлебке. Вот дескать оттуда и рост невероятный.
Я просто вставлю статью А.Кунгурова по этому вопросу, это кстати ответ на вопрос "Как ваша коммунистическая экономика работать то будет?"
Начнем хотя бы с того, что в Советской России не было двух главных ресурсов для индустриализации – рабочей силы и энергии. Потенциально рабочих рук было много – 80% населения страны жило в деревне, ковыряя сохой грунт. Но для индустриализации надо было высвободить эти рабочие руки, то есть поднять производительность труда в сельском хозяйстве. Если один крестьянин будет производить вдвое больше хлеба, молока и редиски, то второго можно будет поставить к станку. Если просто изъять из деревни 30-40 миллионов рабочих рук, то производство продуктов питания упадет вдвое и страну постигнет голод.

Коллективизация эту задачу решила – деревню разгрузили от «лишних» людей, преимущественно молодежи, которая успела хотя бы несколько лет в школу походить, при этом производство сельхозпродукции в СССР благодаря механизации не только не упало, а заметно выросло. Именно в этом и состояла цель коллективизации.

С энергетикой все было гораздо сложнее, однако и тут успехи налицо: выработка электроэнергии в 1932 г. по сравнению с 1913 г. увеличилась почти в 7 раз, с 2 до 13,5 млрд кВт·ч. Сложность дела обуславливалась тем, что в рамках IV техноуклада критическими технологиями являлось как раз производство электродвигателей и электрогенраторов, двигателей внутреннего сгорания и реактивных двигателей. Критические технологии – это те технологии, которые обеспечивают индустриальной державе, владеющей ими, качественное преимущество перед другими. Поэтому критические технологии НЕ ПРОДАЮТСЯ. Электродвигатели и реактивные самолеты продаются, а технологии их производства – нет! Кто желает с этим поспорить – попробуйте сегодня купить, например, лицензию на производство айфона. Ни за какие деньги вы этого не сможете сделать.

Советскому Союзу фантастически повезло – когда у нас приняли первый пятилетний план, в ходе которого должна была быть создана энергетическая база, в мире бушевал жесточайший экономический кризис, и жажда наживы сделала свое – буржуи рискнули поделиться с большевиками секретами. General Electric даже предлагала осуществить полный цикл строительства ДнепроГЭС, однако у Советов уже был готов проект (разрабатывали, кстати, тоже иностранцы), и у американской монополии закупили лишь сами гидроагрегаты. Да, формально автором проекта был советский инженер Александров, однако решающая роль принадлежит американскому инженеру Хью Куперу, работавшему главным консультантом при проектировании и строительстве.

Итак, в СССР есть десятки миллионов крестьян, готовых стать рабочими и есть электроэнергия, без которой индустрия немыслима. Осталось найти третий необходимый для индустриализации ресурс – финансовый. Без денег (инвестиций) экономика развиваться не может. Если построить завод стоит 100 миллионов – то вынь их, да положь, иначе никакого завода не будет.

Деньги могли дать зарубежные инвесторы, и советское правительство готово было на любые условия вплоть до признания царских долгов в обмен на инвестиции. Капиталисты гордо отказали...Суммарно доля всех иностранных инвестиций (кредитов) в индустриализацию СССР – порядка 4%.

Деньги можно взять в займы у населения. По этой схеме в Египте правительство реализовало всего за год, вместо запланированных трех, строительство второго Суэцкого канала (канал-дублер). Необходимые для реализации проекта $8,5 млрд. были собраны всего лишь за 8 дней, за которые население Египта раскупило все облигации займа, выпущенные для финансирования мегастройки.

Однако в СССР конца 20-х годов население было нищим. Да, гособлигации продавались, однако в 1928-1929 гг. они обеспечили лишь 0,8 млрд. руб. из 7,7 миллиардов затрат. В 1932 г. на нужды индустриализации советское правительство потратило 27,5 млрд. руб., из которых с населения добровольно-принудительно через продажу облигаций изъяли всего 4 млрд. руб. Суммарно в первые две пятилетки «внутренние инвестиции» обеспечили порядка 23% всех вложений. Откуда же были взяты остальные 100-4-23= 73% затрат на индустриализацию?

Открою вам великую тайну - инвестиции товарищ Сталин взял буквально из воздуха – просто «напечатал» необходимые десятки миллиардов рублей и раздал их предприятиям под 0% годовых. Надо было бы сотни миллиардов – и сотни бы «напечатали». Слово «напечатали» я пишу в ковычках, потому что на самом деле никто ничего не печатал, рубли это были безналичными, совершенно виртуальными.

Кто-то удивится: мол, это невозможно, если десятки миллиардов рублей вдруг хлынут на рынок, это вызовет дикую гиперинфляцию, ведь они не обеспечены потребительскими товарами! Дык товарищ Сталин был не дурак, в вопросах политэкономии разбирался... Для того, чтобы десятки миллиардов НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫХ рублей не прорвались на потребительский рынок, в стране был создан второй совершенно замкнутый финансовый контур, нигде не пересекающийся с контуром «наличных» денег.

Грубо говоря, у каждого предприятия был открыт специальный счет в Госбанке, куда перечислялись эти «инвестиционные» безналичные рубли. Поскольку они были безналичными и принципиально не могли быть обналичены, расчеты в этом контуре производились исключительно между предприятиями и государством. Скажем, тракторный завод, мог закупить у станкостроительного завода станки и заплатить безналичными рублями в «инвестиционном» контуре. А станокстроительный завод, получив от тракторного миллион этих безналичных рублей, тут же закупал стальной прокат на металлургическом комбинате; тот закупал уголь у шахты; шахта приобретала экскаваторы и бульдозеры на тракторном заводе.

Вот так эти деньги и носились по кругу, менялись лишь циферки на счетах спецсчетов этих предприятий в Госбанке. Проблему инвестиционного голода двухконтурная финансовая система решала полностью. Сколько бы не потребовалось экономике денег – они эмитировались одним росчерком пера. Ограничения для инвестора диктовались физическими факторами – если нет рабочих рук для строительства завода, значит и деньги для «инвестиций» печатать нет необходимости.

В этом случае есть необходимость повышать производительность труда. Эту задачу решало стахановское движение (движение изобретателей и рационализаторов). Производительность труда выросла на 5% за год? Выросла выплавка стали, чугуна, шахтеры выдают на гора больше угля? Железнодорожники сократили порожний пробег вагонов? Нефтяники увеличили межремонтный период работы скважин? Отлично! Значит, мы можем построить дополнительно еще пару сотен заводов – с инвестициями проблем нет от слова «совсем».

Почему вброс в оборот астрономических сумм не вызывал гиперинфляции? Потому, что безналичные рубли существовали лишь в виде записей в бухгалтерских книгах работников Госбанка. Эти «инвестиционные» деньги не могли получить шахтеры и комбайнеры в виде зарплаты, потому и на потребительский рынок они давления не оказывали, рост цен не провоцировали. И украсть их «эффективные менеджеры» не могли – как украсть безнал? Да и смысла в воровстве нет, поскольку купить на эти деньги обычный человек ничего не может. Про бегство капитала за рубеж даже говорить глупо.

Но инфляция во время первых пятилеток была довольно заметной. Отчего она возникла? Напомню, что 80% населения жило в деревне и зарплаты не получало. Крестьяне в 20-е годы вели отсталое полунатуральное хозяйство и в принципе могли обходиться даже без денег. Но когда миллионы сельских жителей переселились в города, они стали участниками товарно-денежных отношений. Картошку они уже не с огорода брали, а отоваривались в магазине. Соответственно, государство помимо «инвестиционных» эмитировало и самые обыкновенные бумажные рубли и медные копейки, которые необходимы для функционирования розничной торговли и сферы услуг.

Но если рабочие строят Магнитку и Турксиб, то зарплату они получают большую, а потребительских товаров больше не становится. ТНП производит легкая промышленность, которая не может развиваться, пока не создана тяжелая индустрия. Соответственно в тот период, пока основные усилия в Советском Союзе были сконцентрированы на создании базы экономики – металлургии, энергетического комплекса, транспортной системы, тяжелого машиностроения, денежная масса на руках у населения возрастала, и потребительский рынок, растущий крайне медленно, переварить ее не мог. Это и вызывало инфляцию.

Если кто сильно удивлен, то сообщаю: бесплатно в СССР никто не работал, более того, главный стимул для ударного труда был именно материальный, поскольку у нас в оплате труда была не «социалистическая» уравниловка, как на заводах капиталиста Форда. У нас господствовала самая «капиталистическая» из всех возможных сдельная система оплаты. Хочешь больше получить – выточи больше втулок, чем положено по плану.

Стахановское движение – это, конечно хорошо, однако она ведет к увеличению зарплат, увеличение зарплат влечет за собой снижение покупательной способности рубля, а это в свою очередь подрывает материальный стимул. Какой смысл вкалывать, не жалея сил, если на полученную зарплату ты ничего купить не сможешь?

Вот для борьбы с инфляцией государство и выпустило те знаменитые гособлигации индустриальных займов. То есть рабочим платили хорошую зарплату, а потом часть фактически принудительно отбирали обратно. Мол, зачем тебе, товарищ, такие бешеные тыщщи? Давай мы у тебя их пока заберем, а через 10 лет, когда у нас заработают предприятия легкой промышленности, государство тебе вернет эти деньги, да еще и с процентами – вот тогда ты и отоваришься ситцем, патефоном, путевкой в санаторий в Сочи и прочими приятными ништяками. Никакой иной задачи советские госзаймы не решали.

Результат налицо: индустрия на уровне ведущих держав того времени в СССР была постоена в кратчайшие сроки и почти исключительно за счет внутренних ресурсов. Напомню, что объем внешних инвестиций (кредитов) был хоть и очень внушителен в физических величинах и очень важен в плане заимствования технологий, не превышал 4% от общего объема вложений. Топливно-энергетический комплекс мы подняли благодаря буржуям, рабочие руки получили благодаря успешно осуществленной коллективизации, а вот самый эффективный в мире инвестиционный механизм – двухконтурная финансовая система – наше русское ноу-хау.

Вопрос: можно ли применить фантастически эффективный механизм двухконтурной финансовой системы без Госплана, ГУЛАГа и товарища Сталина, который за всем этим бдит? Конечно! Уже в 1934 г. двухконтурная финансовая система была реализована Ялмаром Шахтом в Германии, которая была вполне рыночной и капиталистической страной. Правда, масштаб решаемых задач там был неизмеримо более мелким. Германии, изнуренной мировым экономическим кризисом, требовались колоссальные деньги на вооружение. Откуда их взять?

Вот для этого Шахт и скопипастил у Советов второй финансовый контур, в котором крутились безналичные марки. Ну и вообще, задача оживления экономики с помощью внутренних инвестиций тоже была решена довольно успешно – в течение считанных месяцев немцы по темпам экономическо роста вышли на второе место после русских. Но, подчеркну, в Третьем Рейхе рост носил восстановительный характер, а не качественный, как в СССР, поскольку в Германии индустрия уже существовала, надо было лишь раскрутить маховик производства. Двухконтурная финансовая система позволила Германии в кратчайшие сроки восстановить свою военную мощь, не роняя жизненный уровень населения, а даже заметно подняв его.
 
[^]
Хакимыч
10.10.2019 - 10:28
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 64
Цитата (барабаныч123 @ 10.10.2019 - 08:01)
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 06:29)

Вот и ты потерял веру в человека, живя при капитализме. Злость кипит внутри, недоволен жизнью. А между есть такая  коммуна в  России, 5 лет успешно живёт и работает под Костромой.

это та коммуна, которую из бомжей собрали? И теперь они ебашат на пилораме? Так езжайте туда и покажите нам дивный новый мир.
Только вот имейте в виду:
Цитата
Официально все работают до 11 вечера. Потом есть немного свободного времени, но, как признаются сами коммунары, они тратят его на самообразование или написание политических, по большей части, статей. Андрей рассказывает, что в коммуне работают непрерывно, и все становится территорией работы.

«С одной стороны, круто, что ты не отчужден, ты не на дядю работаешь. С другой стороны, у тебя нет разделения на личное время и время, когда ты работаешь на дядю. Чем бы ты ни занимался, воспитанием детей, производством железок, чем угодно еще, все равно это является работой. Ты в это вкладываешься по полной. Я много где работал, но столько, сколько здесь, мне никогда не приходилось трудиться»

И в десятый раз спрашиваю: какие фундаментальные принципы обеспечат и четкую работу этой коммуны при масштабировании до размеров страны?

Не хлебом едином жив человек. Вот Китай под управлением коммунистов за 20 лет стал первой экономикой в мире. Сейчас там роботы вытесняют из производства миллионы рабочих. Запад в таком случае просто сажает лишних людей на пособие, не знает , что с ними делать. Прививает им западные ценности, чтобы они не размножались. Только коммунисты предлагают развивать каждого человека до уровня Бога и выше. Спасись сам , тогда спасутся тысячи. Вот коммуны и показывают путь спасения. А у вас на уме только еда да сон.

Это сообщение отредактировал Хакимыч - 10.10.2019 - 10:38
 
[^]
Klientt
10.10.2019 - 10:37
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 4655
Цитата
Китай под управлением коммунистов за 20 лет
воробьёв жрал и лозунги выкрикивал. А развиваться он начал, когда тамошним коммунистам дали под сраку, вместо них пустили в страну иностранных капиталистов-эксплуататоров с их "кровавыми" долларами и стали на них батрачить.

А как выглядит современный китайский коммунист и передовик производства? А вот он, знакомьтесь: Это Стивен Хун, заказавший сразу 30 ярко-красных Роллс-Ройсов для своего нового отеля в Макао.

Это сообщение отредактировал Klientt - 10.10.2019 - 10:44

Обреченный проснуться. Классовый сон человечества
 
[^]
Хакимыч
10.10.2019 - 10:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 64
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:37)
Цитата
Китай под управлением коммунистов за 20 лет
воробьёв жрал и лозунги выкрикивал. А развиваться он начал, когда тамошним коммунистам дали под сраку, вместо них пустили в страну иностранных капиталистов-эксплуататоров с их "кровавыми" деньгами и стали на них батрачить.

Это у нас так произошло. А в Китае коммунисты правят , обижать и обворовывать свой народ никому не дают.
 
[^]
mrnemo
10.10.2019 - 10:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 10374
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 10:44)
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:37)
Цитата
Китай под управлением коммунистов за 20 лет
воробьёв жрал и лозунги выкрикивал. А развиваться он начал, когда тамошним коммунистам дали под сраку, вместо них пустили в страну иностранных капиталистов-эксплуататоров с их "кровавыми" деньгами и стали на них батрачить.

Это у нас так произошло. А в Китае коммунисты правят , обижать и обворовывать свой народ никому не дают.

Какие, билять, коммунисты с частной собственностью на средства производства?
 
[^]
Klientt
10.10.2019 - 10:47
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 4655
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 08:44)
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:37)
Цитата
Китай под управлением коммунистов за 20 лет
воробьёв жрал и лозунги выкрикивал. А развиваться он начал, когда тамошним коммунистам дали под сраку, вместо них пустили в страну иностранных капиталистов-эксплуататоров с их "кровавыми" деньгами и стали на них батрачить.

Это у нас так произошло. А в Китае коммунисты правят , обижать и обворовывать свой народ никому не дают.

Ну да, ну да...

В подвале китайского министра обнаружено 13 тонн золота.

Коррупция в Китае - это прежде всего масштаб. Вот видео обыска в особняке китайского чиновника Чжан Ци (политик, который провел большую часть своей карьеры в провинции Хайнань на юге Китая.) В подвале товарища Чжана сотрудники Национальной надзорной комиссии (антикоррупционный орган Китая) обнаружили 13 тонн (тринадцать тонн) золота в слитках. Это, к слову, больше, чем суммарный золотой запас Литвы, Латвии и Исландии вместе взятых.


 
[^]
барабаныч123
10.10.2019 - 10:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.17
Сообщений: 1632
Цитата
Я просто вставлю статью А.Кунгурова по этому вопросу, это кстати ответ на вопрос "Как ваша коммунистическая экономика работать то будет?"

премного благодарен за отрывок статьи! Но эта же статья показывает что коммунизм не работает в больших масштабах. Подъем в СССР в 30..50 годы был создан с грамотным и я бы даже сказал, искусным применением рыночных механизмов. Впрочем в гениальности уважаемого товарища Сталина я никогда не сомневался.

Был создан уникальный механизм государственного капитализма, который работал и эксплуатировал естественные потребности вида в конкуренции (стахановцы). Капитализм в таких условиях такое сделать в принципе не способен. Хотя что-то похожее было в США в конце 19 века, до 30-х годов 20го.

На самом деле если смотреть шире то методы управления, равно как и государственного строя должны меняться и применяться в зависимости от задачи. Срочное решение серьезных проблем всегда авторитарно. Один человек или группа людей берет на себя ответственность, управляет массами и решает задачу. После этого необходимость в жестком управлении избыточна и приходит технократическое или демократическое управление. А в период всеобщей расслабленности (на отдыхе) можно и покоммуниздить.

Проблема местных коммунистов в том что они один и тот же инструмент пытаются применить во всех случаях. Но никто не пытается же укладывать асфальт на автостраде одним молотком?

Это сообщение отредактировал барабаныч123 - 10.10.2019 - 11:00
 
[^]
Бедросович
10.10.2019 - 10:57
0
Статус: Offline


да, ник никудышний :facepalm:

Регистрация: 7.12.09
Сообщений: 5504
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 19:41)
Цитата (барабаныч123 @ 6.10.2019 - 19:30)
СССР был хорошей попыткой. Но натура людская разрушила все с головы. Против закона природы "выживает сильнейший" не попрешь. Все одновременно богатыми в нынешних условиях быть не могут. И даже при коммунизме - тоже. Нужно полностью менять человека. Эволюционировать, селекционировать, воспитывать. А это уже фашизм. Так что мы в тупике. Кроме управляемого капитализма с элементами социализма альтернативы пока нет.

Советский союз попытался воспитать такого человека, но в результате все же потерпел поражение, а задача коммунистов будущего в этом преуспеть.

воспитатели скурвились. как ты говоришь-закон природы взял верх rulez.gif
 
[^]
AlNetot
10.10.2019 - 11:04
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 425
Цитата (барабаныч123 @ 7.10.2019 - 12:22)
Я могу ни дня в жизни не работать, имея начальный капитал, от отца, грабившего пенсионерок. Просто положил в банк и деньги делают деньги - охуенный труд, я считаю) [/QUOTE]
грабить пенсионерок gigi.gif
Вы серьезно думаете что так можно сколотить состояние?

А почему нет? Аферы с негосударственными пенсионными фондами как раз тот случай. Никто ж не думает, что г.Минц, владелец нескольких НПФ, в Лондоне, откуда как известно выдачи нет, на паперти с протянутой рукой стоит.

 
[^]
Хакимыч
10.10.2019 - 11:14
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 64
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:47)
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 08:44)
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:37)
Цитата
Китай под управлением коммунистов за 20 лет
воробьёв жрал и лозунги выкрикивал. А развиваться он начал, когда тамошним коммунистам дали под сраку, вместо них пустили в страну иностранных капиталистов-эксплуататоров с их "кровавыми" деньгами и стали на них батрачить.

Это у нас так произошло. А в Китае коммунисты правят , обижать и обворовывать свой народ никому не дают.

Ну да, ну да...

В подвале китайского министра обнаружено 13 тонн золота.

Коррупция в Китае - это прежде всего масштаб. Вот видео обыска в особняке китайского чиновника Чжан Ци (политик, который провел большую часть своей карьеры в провинции Хайнань на юге Китая.) В подвале товарища Чжана сотрудники Национальной надзорной комиссии (антикоррупционный орган Китая) обнаружили 13 тонн (тринадцать тонн) золота в слитках. Это, к слову, больше, чем суммарный золотой запас Литвы, Латвии и Исландии вместе взятых.


Вы думаете, что он отделается только тюрьмой, как у нас?
 
[^]
Klientt
10.10.2019 - 11:20
2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 4655
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 09:14)
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:47)
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 08:44)
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:37)
Цитата
Китай под управлением коммунистов за 20 лет
воробьёв жрал и лозунги выкрикивал. А развиваться он начал, когда тамошним коммунистам дали под сраку, вместо них пустили в страну иностранных капиталистов-эксплуататоров с их "кровавыми" деньгами и стали на них батрачить.

Это у нас так произошло. А в Китае коммунисты правят , обижать и обворовывать свой народ никому не дают.

Ну да, ну да...

В подвале китайского министра обнаружено 13 тонн золота.

Коррупция в Китае - это прежде всего масштаб. Вот видео обыска в особняке китайского чиновника Чжан Ци (политик, который провел большую часть своей карьеры в провинции Хайнань на юге Китая.) В подвале товарища Чжана сотрудники Национальной надзорной комиссии (антикоррупционный орган Китая) обнаружили 13 тонн (тринадцать тонн) золота в слитках. Это, к слову, больше, чем суммарный золотой запас Литвы, Латвии и Исландии вместе взятых.


Вы думаете, что он отделается только тюрьмой, как у нас?

А какая нахуй разница, что с коррупционером дальше будет? Украденное же вернули. why.gif

Или по-твоему, отличие и преимущество социализма от капитализма в расстрелах? Ну да, соглашусь, тут ты прав. Любят коммунисты по своим гражданам стрелять.

Но по мне — это нихуя не то, чем стоит гордиться.


зы. Так ты не ответил, Как тебе нравится китайский строитель коммунизма на предыдущем фото. Красавчик, не правда ли? И расстреливать его никто не собирается. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Klientt - 10.10.2019 - 11:29
 
[^]
Fixerists
10.10.2019 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1197
Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 18:08)

Я отрицаю массовость и системность этого явления. Разницу понимаешь?

Нет, ибо есть вот такие вот заявления от каршерингов
https://vc.ru/transport/55404-omyvayka-ruli...azh-za-2018-god
Что указывает именно на массовость. 18000 литров блин.

Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 18:08)

Во-первых не один год. Совсем не один. Это говно планомерно внедрялось открыто года эдак с 1985. А с учётом того, что мелкобуржуазное сознание так и не было вытравлено, то получили, то что получили - вниз по наклонной скатываться всего легче, быстрее и проще.

Окей, за 6 лет. 6 лет хватило чтобы скатится до уровня африканской страны.
Грош цена такому сознанию.

Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 18:08)

Там все живут очень по-разному. Очень. Рекомендую хороший телесериал "Ломая Плохо" (Breaking Bad), чтобы причаститься к реалиям тамошней жизни простых граждан.
За этот ОМС из моего личного ФОТ в месяц отваливается тридцатка +/-. Так шта очень неплохо представляю. А еще я представляю, как эти деньги (аккумулированные) потом распределяются, осваиваются и пилятся.

Очень по-разному, не в среднем значительно дольше, чем Россияне с "бесплатной медициной" и врачи там - САМЫЕ высокооплачиваемые профессионалы.

Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 18:08)

Ты все верно говоришь, но не делаешь последнего вывода. ДУмай, родной, думай...

Вывод то один, что есть капитализм с человеческим лицом. А есть капитализм в РФ.
И вот я в жизни не поверю, что в Москвабаде, все прям идеально и мусора нигде нет и окурков.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 10.10.2019 - 11:47
 
[^]
Fixerists
10.10.2019 - 11:30
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1197
Цитата (барабаныч123 @ 9.10.2019 - 19:35)
Цитата (flekf68 @ 9.10.2019 - 19:21)
Цитата (плезанс @ 9.10.2019 - 19:04)
Цитата
Никто в бараках не жил, по углам не ютился.

Дорогой а ты хоть в курсе что бараки в СССР считались таки жильем.
И учитывались в общей статистике, которой так любят козырять Сидорини
Цитата
Было. Конечно было. Кто это отрицает?

А если все это было нахуй обратно возвращаться всралось?
Хочешь ухватить в мутной водице благ побольше?
Как бы вероятность что тебя потом самого в расход пустят молодчики с наганами выше чем гипотетическая выгода от коммунизЬмы

Да я жил бы лутше в тех бараках в то время! Чем сейчас в Москве! А за комуняков, че пугаешь человечков, сам то жил тогда? Засланец или просто болобол? Какого года?

феерический бред сытого москвича. Что такое барак?
Деревянные стены, обитые дранкой, штукатурка отваливается.
Деревянные перекрытия, соседи сверху ходят - люстра качается. Все слышно, все скрипит.
Кухня малюсенькая на несколько семей.
Туалет на улице.
Ванной нет, все ходят мыться в баню
Отопление печное, углем и дровами.
Пол первого этажа на уровне земли.

Кстати отмечу, что такие вот бараки, которые в 1935 году строили при основании моего родного Дзержинска...СТОЯТ до сих пор. Весь советский период времени заявлялось, что это, в принципе как и хрущевки, временное жилье, но вот, стоят уже почти 100 лет.
А в Нижнем ситуация вообще туши свет, там целые улицы также как в Дзержинске бараков, только если у нас они хотябы несущие стены из кирпича, то в Нижнем там вообще деревянные.
Советская власть конечно многое сделала для решения квартирного вопроса, но качество ее решения как бы намекает на то как мы будем при гипотетическом коммунизме жить.
 
[^]
Rider82
10.10.2019 - 11:32
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 48
Цитата
Но эта же статья показывает что коммунизм не работает в больших масштабах

Не сработала в силу объективных причин, если того Сталина почитать, то там прямо указывается почему.
«Если бы у нас не было ... планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все началось бы с легкой, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с головы на ноги. Мы начали с тяжелой промышленности, а не с легкой, и победили. Без планового хозяйства это было бы невозможно. Ведь как шло развитие капиталистического хозяйства? Во всех странах дело начиналось с легкой промышленности. Почему? Потому, что легкая промышленность приносила наибольшую прибыль. А какое дело отдельным капиталистам до развития черной металлургии, нефтяной промышленности и т.д.? Для них важна прибыль, а прибыль приносилась, прежде всего, легкой промышленностью. Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы не придаток капиталистических хозяйств. ... Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности, которая требует больших вложений со стороны государства и понятно, что первое время нерентабельна. Если бы, например, предоставить строительство промышленности капиталу, то больше всего прибыли приносит мучная промышленность, а затем, кажется, производство игрушек. С этого бы и начал капитал строить промышленность»
А почему спрашивается мы начали с тяжелой? Потому что экономика 30-50 была мобилизационной. Война для нас началась не в 41, и не 39, началась она в 28 с событий на КВЖД.
"Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – И.В. Сталин первая Всесоюзная конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
Итак что мы имеем? А имеем мы необходимость, в кратчайшие сроки развить промышленность и догнать конкурентов. Любым способом. Плакальщики "какой ценой" идут нахуй. В итоге, 30-41 дикий рывок, 41-45 Война, 45-57 восстановление хозяйства и опять война, только холодная. Ядерное оружие и средства его доставки недешевое дело, и не о деньгах речь, о ресурсах. Мы застряли в мобилизационной экономике и подзаебались от этого.
 
[^]
Klientt
10.10.2019 - 11:39
4
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 4655
Цитата
Любым способом. Плакальщики "какой ценой" идут нахуй. В итоге, 30-41 дикий рывок, 41-45 Война, 45-57 восстановление хозяйства и опять война, только холодная. Ядерное оружие и средства его доставки недешевое дело, и не о деньгах речь, о ресурсах. Мы застряли в мобилизационной экономике и подзаебались от этого.

Не поздаебались, а надорвались. Это "любым способом" оказалось в итоге убийственным. Страна не продержалась и 100 лет. Упокоилась сама по себе, и ядрёные батоны не помогли.
 
[^]
Fixerists
10.10.2019 - 11:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1197
Цитата (anton79 @ 9.10.2019 - 21:10)
Цитата
Меня не кидает. Я как бы веде пислал, что коммунизм - это нищета и диктатура.

Про дворцы я пишу банально потому, что почти все люди хотя жить красиво и шикарно. И обеспечить все 8 млрд уровнем жизни как у среднего класса в США и ЕС - опираясь на труд энтузиастов просто невозможно.
А ведь люди хотят, хотят жить минимум так.

Ты то сам кто? Капиталист хуев. Предъяви тогда свои яхты и роллс-ройсы.
Что, нету? А теперь расскажи-ка нам: как вы собрались обеспечивать яхтами и роллс-ройсами 8 миллиардов человек. Ладно, хуй с ними с яхтами. Как вы нищету-то собрались победить с помощью капитализма? С помощью угнетения, эксплуатации и социальной сегрегации?
Вот, возьмём самую богатую капиталистическую страну США, в которой огромное количество бездомных, безработных и банд. Или может, негры из гетто не хотят роллс-ройсов и им и так норм?
Почему-то пока нищета наблюдается в капиталистических странах. Но вам с псевдоэкономистом Гуриевым виднее.

Нищету с помощью капитализма - э-э-э банально работая, развивая себя как специалиста и.т.д

Как хорошо что ты вспомнил США, где много бедных и бездомных.
И ВНЕЗАПНО бездомные там не работают, потому что не хотят им и так норм.
Ведь НЕОЖИДАННО бедным там и пособия платят и талоны на еду дают и льготы социальные и если ты работаешь каким-нибудь продавцом в минимаркете за ЗП близкой к минимальной, то тебе просто не выгодно получать больше, ибо лишишься подачек от государства.

Банды, которые ВНЕЗАПНО нигерские и внезапно торгуют наркотой и оружием, чтобы НЕОЖИДАННО грабить и убивать, ради яхт и ролсс ройсов.

Нищету ты никогда не победишь, потому что среди людей всегда будут ленивые овощи не желающие работать, у которых лишь одна мечта - взять дом соседа инженера и разграбить его, ищщ он сцуко буржуй, дом у него, машина! эксплуататор!
 
[^]
alfеr
10.10.2019 - 11:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 2526
Стахановцы хуяновцы. Тот же Стаханов свой "рекорд" выдал не в одно рыло, а с двумя помощниками, о которых потом скромно умолчали.
На практике все это вылилось в обычную для совка компанию с лозунгами и вал брака. Ну а хуле если количество важней качества. Зато пятилетка за три года, еба.

Это сообщение отредактировал alfеr - 10.10.2019 - 12:54
 
[^]
Хакимыч
10.10.2019 - 11:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.19
Сообщений: 64
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 11:20)
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 09:14)
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:47)
Цитата (Хакимыч @ 10.10.2019 - 08:44)
Цитата (Klientt @ 10.10.2019 - 10:37)
Цитата
Китай под управлением коммунистов за 20 лет
воробьёв жрал и лозунги выкрикивал. А развиваться он начал, когда тамошним коммунистам дали под сраку, вместо них пустили в страну иностранных капиталистов-эксплуататоров с их "кровавыми" деньгами и стали на них батрачить.

Это у нас так произошло. А в Китае коммунисты правят , обижать и обворовывать свой народ никому не дают.

Ну да, ну да...

В подвале китайского министра обнаружено 13 тонн золота.

Коррупция в Китае - это прежде всего масштаб. Вот видео обыска в особняке китайского чиновника Чжан Ци (политик, который провел большую часть своей карьеры в провинции Хайнань на юге Китая.) В подвале товарища Чжана сотрудники Национальной надзорной комиссии (антикоррупционный орган Китая) обнаружили 13 тонн (тринадцать тонн) золота в слитках. Это, к слову, больше, чем суммарный золотой запас Литвы, Латвии и Исландии вместе взятых.


Вы думаете, что он отделается только тюрьмой, как у нас?

А какая нахуй разница, что с коррупционером дальше будет? Украденное же вернули. why.gif

Или по-твоему, отличие и преимущество социализма от капитализма в расстрелах? Ну да, соглашусь, тут ты прав. Любят коммунисты по своим гражданам стрелять.

Но по мне — это нихуя не то, чем стоит гордиться.


зы. Так ты не ответил, Как тебе нравится китайский строитель коммунизма на предыдущем фото. Красавчик, не правда ли? И расстреливать его никто не собирается. gigi.gif

Это китайский вариант НЭПа.
 
[^]
Fixerists
10.10.2019 - 12:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1197
Цитата (Admin1C @ 9.10.2019 - 21:45)
Цитата (барабаныч123 @ 9.10.2019 - 21:28)
к сожалению все нынешние социалистические страны в нищете. КНДР, Куба, Венесуэла, Въетнам, Непал и т.п.
Хотя, конечно, к этому руку основательно пиндоссы приложили...

Ага, а капиталистические Ангола и Сомали процветают)
Еще китайцы хуй последний без соли доедают

Ну вообще-то Китай встав на рыночные рельсы стал 2й экономикой мира и теперь средний китаец богаче Россиянина. Хотя еще 30 лет назад, да, доедали хуй без соли, и благодарая коммунякам буквально дохли от голода.

Просто китайцы могут работать, а нигеры - нет, если рядом конечно нет колонизатора в пробковом шлеме и со стеком. Тогда получается ЮАР с ядерной программой и выскоким уровнем жизни и Родезия. Без белых капиталистов, получилась Зимабве и ЮАР без ядерной программы и с адовым уровнем преступности.
 
[^]
alfеr
10.10.2019 - 12:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.17
Сообщений: 2526
Цитата
Мы же начали с тяжелой промышленности, и в этом основа того, что мы не придаток капиталистических хозяйств. ...

Вах, карасиво сказал слюшай.
То что та промышленность на западе куплена и западными специалистами построена, то хуйня.
Зато мы не придаток.

Это сообщение отредактировал alfеr - 10.10.2019 - 12:55
 
[^]
Fixerists
10.10.2019 - 12:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1197
Цитата (Admin1C @ 9.10.2019 - 21:58)
Цитата (Rider82 @ 9.10.2019 - 20:53)
Принцип распределения по труду состоит в том, что каждый участник экономических отношений получает материальные блага в соответствии с его вкладом в совокупный общественный продукт. Спорить сейчас о деталях коммунизма, "Кто будет убирать дерьмо"  бесполезно.  Для начала необходимо построение социализма, первой стадии коммунизма, к переходу в который сейчас все готово.

Вот тут не согласен, товарищ. Лицам, топящим против коммунизма в этой теме не верится даже в теоретичческую возможность построения общества близкого к чистому коммунизму. Они считают, что нет смысла строить то что построить невозможно и в этом правы. Другое дело, что задают тупейшие вопросы про вывоз говна и т.п., ответы на которые элементарны, но не очевидны мозгу засратому капиталлистичекой пропагандой.

Ну так дай ответ то)))
Каждому по способностям, при добровольном труде, хех.

Ну, как вы решите проблему с чисткой говна, химических отходов, бытовых отходов, с шахтерским трудом или монотонным ручным трудом на конвеере, с грузчиками.
Ответов то вы не даете, потому что сами даже приблизительно не можете обосновать как будет работать коммунистическая экономика.

У вас все "само по себе" образуется. Ей богу понимание экономики на ровне 3 класса.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 10.10.2019 - 12:11
 
[^]
Fixerists
10.10.2019 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1197
Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 22:13)
Кстати, заметил я интересное явление: в течение рабочего дня мне летят шпалы массово: за этот день около 50 единиц юки в минус. А как только раочий день заканчивается - юкка наоборот прибавляется.
О чем-то это говорит...

Например о том, что плюсуют тебя маргиналы пролетарии, которые не имея ни скилов, ни желания как-то работать, хуячат на работах типа грузчкиа, резчика металла, сборщика бутылок, получают копейки и от того даже мобилы не имеют чтобы полистать ЯП в обед на работе.
И мечтают о коммунизме, когда можно будет раскулачить соседа с трешкой, ездить на его машине, срать в его сортире, а его повесить, а то он - буржуй.
 
[^]
Fixerists
10.10.2019 - 12:27
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.15
Сообщений: 1197
Цитата (ХеррШа @ 9.10.2019 - 22:25)
Цитата (Fedot7295 @ 9.10.2019 - 22:19)
Цитата (Antitolleras @ 6.10.2019 - 19:41)
Советский союз попытался воспитать такого человека

Не пытался. И к коммунизму он, как бы того ни хотели местные совкодрочеры, он тоже не стремился.

Ну это вообще чушь собачья. Именно на воспитание человека нового типа была заточена вся система непрерывного образования в СССР. С яслей до универа и до самой смерти. Другое дело, что с контрреволюционным изменением базиса это стало вырождаться.

И воспитали овощей, которые тупо смотрели партии в рот и свято верили в телевизор. И вранье про "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" - при этом стараясь по блату из спец приемников колбасу достать, стенку венгерскую, магнитофон японский.

А потом когда объявили гласность и по телеку стали не только пропагандонские сюжеты показывать, таки началось "ууууу Горбач до чего страну довел"
А как совок рухнул, твои советские люди, которых там СССР воспитывал - либо без команд из телевизора и обкома партии - скопытились, либо оскотинились, либо вообще стали бандитами. Несли деньги в МММ, потому что телевизор пообещал, зарядали воду, потому что телевизор сказал. А руководили балетом - бывшие партийцы, которые еще при Сталине в школу пошли.

И сейчас за Путина топят в основном советские граждане, потому что телевизор так говорит.
И верят про "кольцо врагов" и про сильного лидра, про коварный запад, про то что еще чуть чуть и заживем и прочие избитые штампы агитпропа из молодости, которые они хавали тогда, хавают и сейчас.

Это сообщение отредактировал Fixerists - 10.10.2019 - 12:34
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31958
0 Пользователей:
Страницы: (58) « Первая ... 47 48 [49] 50 51 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх