Обреченный проснуться. Классовый сон человечества

барабаныч123 Черт побери, только спать собрался идти. С чего Вы взяли, что коммунизм оперирует только физическим трудом? Все что Вы описали прекрасно укладывается в закон стоимости при товарном производстве. Я просто процитирую его:
1) стоимость товаров определяется затратами общественно необходимого рабочего времени;
2) осуществляется эквивалентный обмен товаров, т. е. таких товаров, на производство которых затрачено одинаковое количество общественно необходимого рабочего времени;
3) индивидуальные затраты труда сводятся к общественно необходимым, индивидуальные стоимости – к общественной стоимости, которая является основой цены.
Ваш пример про 10 пролетариев труд которых был автоматизирован. Меняя рабочих на автомат вы добиваетесь увеличения производительности труда при производстве конечного продукта, и как следствие, уменьшение индивидуальных затрат на единицу товара, что ведет в свою очередь к увеличению прибыли. "закон стоимости является двигателем стихийного развития производительных сил в товарном хозяйстве. Это его стимулирующая функция. Продажа товаров по стоимости приносит наибольшие выгоды тем товаропроизводителям, индивидуальная стоимость товаров которых меньше, чем общественная стоимость. В этом случае они не только возмещают затраченный труд, но и получают сверх того добавочный доход.
Стремление товаропроизводителей к получению добавочного дохода стимулирует их снижать индивидуальную стоимость путем введения новой техники. Конкурентная борьба побуждает и других товаропроизводителей следовать их примеру. В результате новая техника рано или поздно получит широкое распространение. В таком стихийном порядке закон стоимости движет развитием производительных сил общества"
Все это про товарное производство, товаром, который вы покупаете у инженера является его способность к интеллектуальному труду. Именно ее вы и покупаете. А касаемо ценника на интеллектуальный товар. В данном случае цена определяется другими законами - спроса и предложения. Если предложений немного а спрос велик то и цена будет высокая. А если инженеров у вас много, что и цена на их работы будет невысокой. Цена технологии производства центрифуг обогащения урана 10-го поколения определяется по тем же законам. А че так дорого та? Походите, базар большой может еще где найдете.
Ну а наша версия - нетоварное производство - плановое производство средств производства и предметов потребления, основанное на учете потребностей и производственных возможностей общества в целом и отдельных групп населения.
Главной целью нетоварного производства является максимально возможное удовлетворение возрастающих потребностей всех членов общества на основе научно технического прогресса. Не важно сколько стоит доставить кирпичи для строительства дома культуры в пос. Анадырь. Людям а Анадыре нужен дом культуры и ниипет. А про механизмы уменьшения стоимости такого мероприятия я завтра расскажу. У нас такой опыт в стране был, да и не только у нас.

Фашизм-это капитализм в эпоху кризиса. Гитлера, как и остальных фашистов в Италии, Испании, Румынии и тд привели к власти капиталисты для защиты своих интересов от коммунистически настроенных простых людей.

вы написали тоже самое что и я, только другими словами. Но только как могут стоять рядом слова "стоимость товаров" и коммунизм я не знаю.

Я и не отрицаю что интеллектуальные товары были и 100 лет назад, но только в последние десятилетия товарная стоимость интеллектуальных товаров стала сравнимой с ной у физических товаров. Раньше даже интеллектуальные товары распространялись на материальных носителях, теперь и этого нет. И средство производство - мозги. Комп всего лишь посредник, штука дешевая и повсеместно распространенная.

вот тут и проблема. Как планово придумать angry birds? Whatsapp? Tetris? WOT? Эти все идеи выстрелили. Просто потому что кто-то взял на себя риск попробовать.

Капитализм ставит единственную задачу - умножение капитала любой ценой, на остальное капиталисту плевать.
Проявлять заботу о рабочем классе капиталист начинает только осознав опасность нищего рабочего. Если ты ещё этого не понял, хуёвый ты капиталист.
Ну и уж если идёт речь о справедливости естественного отбора, не обессудь, когда голодные, нищие работяги подвесят тебя и твою семью на фонарях. Ведь толпой они окажутся сильнее тебя...

Это ты про инженеров из 90-х?

Если нужно будет, то твой капитализм поставит инженеров на одну ступень с
пролетариатом, а может и ниже.

Это, наверное, в идеальном мире в период бурного экономического роста. А в реальном - кто хитрожопей и безнравственней...

ты написал абсолютную бессмыслицу!!! И сразу видно, что и примерно не понимаешь почему так произошло!

Адская хуета. Власть над другими заложена в подкорку человека. Люди не знакомые с элементарными понятиями биологии поведения человека и механизмом конкуренции и приспосабляемости (базис развития человеческого вида) пытаются вталдычить очередную утопию вроде совка и изменить человеческую природу, видимо теперь с миллиардными гулагами. Именно так ведут себя тоталитарные режимы, с реками крови, войнами, геноцидом и безнадегой, за что и были отправлены на свалку истории 20 века. Но все равно находятся душевно больные люди, мечтающие о сапоге в жопе, специально настаивающие что альтернативы их безумию нет.

Яркий пример твоей недалекости - Дмитрий Ситливый.

https://rg.ru/2016/12/05/bolee-dvadcati-let...t-kitajcam.html

Иль спустим на воду диваны...
...даст Бог, ребята, не потонем,
А черт не выдаст, так дотянем...
https://www.youtube.com/watch?v=JyFpJUki-PU

Открою один секрет - планово можно даже придумать как человека в космос отправить, причём даже раньше чем когда непланово само выстрелит.
Записать в планы, выделить необходимый ресурс, можно ещё дополнительно простимулировать.
Опять же изобретатели, новаторы, рационализаторы всегда есть в каком-то количестве. Им площадку какую, выставку или публикацию в журнале "Очумелые ручки", победителям конкурса выделить ресурс, вписать в план и т.д.
Вопрос насколько гибкая или забюрокраченная система управления...

Ооо, адмиша, тяжело наверное быть таким долбаебом?


Пролетарий — это не просто тот, кто не имеет в собственности средств производства и капитала и вынужден продавать свою рабочую силу (жить на зарплату), чтобы не умереть с голоду. Это, во-первых, тот, кто занят в производительном секторе экономики, — иначе у нас и пономарь или дьячок в церкви (или — если в мусульманской республике так понятнее — азанчи, муэдзин) попадут, как это ни смешно, в «пролетарии»! Во-вторых, это тот, кто, лишившись работы, в ближайшем будущем (ближайшем, то есть в течение недель, а в худшем случае и дней) оказывается перед перспективой голодной смерти (и ситуация ещё трагичнее, если ему надо содержать семью). Следовательно, человек, имеющий в собственности жилье (которое можно сдавать внаём — даже часть его — и с этого получать доход); человек, у которого есть автомобиль, позволяющий «калымить», «таксовать» (или сдавать в аренду другому — и с этого тоже получать доход); человек, у которого есть участок земли, хоть сколько-то заметный счёт в банке, имущество, полученное в наследство от родственников, акции и т. п., не может считаться пролетарием. Более того, высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала (а капитал при капитализме — это особая форма товара

О том, что вы, как и все совкодрочеры, прибегаете в тему ночью и устраиваете друг дружке сеанс массового анусолизинга.

Никак, капитализм не ставит перед собой ебанутых задач в отличии от коммунизма.

Смотри первый пункт.
Мне и остальным 99% людей глубоко похуй на нищету всяких черножопостанов и прочих африканских стран.

Хотят, поэтому кому нужно находят возможности - хорошо учатся и поступают в университеты, занимаются спортом или становятся популярными артистами.
Ищут возможности, антошка, а не сидят на жопе и ждут маны небесной, как мамкины коммунисты.

Меня всегда умиляет, когда мамкины коммунисты начинают вертеть жопами и старательно называют Гитлера фашистом, чтобы скрыть факт того, что он был национал-социалистом.

Так то Tetris придумали во времена плановой экономики)
А вообще, именно капитализм ставит препятствия для по настоящему хороших идей. При коммунизме принимать решение "выстрелит ли" новая идея будут не богатые недоумки (а при капитализме богатый не равно умный и не равно компетентный), а компетентное большинство.

Кстати, к вопросу о принадлежности инженеров к классу пролетариата. Если рассматривать программиста-одиночку, то ему из орудий производства реально кроме простенького компа и мозгов ничего ну нужно и этого не отнять, а вот инженер того же мерседеса сильно привязан к заводу, без которого он никто.

Вообще с программистами, которых в современном мире нужно с каждым днем все больше, отдельная песня. Уверен, основной движущей силой построения коммунизма в 21 веке будут именно они, так же как в 20 веке были рабочие.

Программист наделен следующими конкурентными преимуществами:
возможность удаленной работы,
частичная независимость от капиталиста,
возможность сносного заработка
и при этом пролетарская сущность.

Это сообщение отредактировал Admin1C - 10.10.2019 - 05:29

Этот пост надо как тот, про скорую эвтаназию США, - в закладки убрать и каждые 5-10-50 лет подло апать с подлым вопросм - мол, ну чего там, проснулся обреченный проснуться, аль до сих пор сопит в две дырочки?

Это сообщение отредактировал Yanssen - 10.10.2019 - 05:36

Адмиша, дружок, инженер, до того чтобы стать инженером, получил соответствующее образование. И обладает капиталом в виде специализорованных знаний.
Я тебе больше скажу, мамкин марксист, но и квалифицированный рабочий, не является пролетарием.
Это так называемая "рабочая аристократия", рабочие обладающие знаниями, навыками и соответствующей квалификацией.
Это тебе, дурачку, лопату в руки и айда говно хуярить, а рабочий знаниями обладает.

Когда человек творит, занимается созидательным трудом он испытывает счастье, не думает о деньгах. По Марксу разделение труда убивает творческое начало человека, делая его бездумной монотонной машиной. Ленин говорил о празднике освобожденного труда. Посмотрите, с какой любовью люди на ЯПе выкладывают фотографии своих строек на даче, ремонта своих квартир, выращенного урожая, просто вещей, сделанных своими руками. Как деньги портят портят творческих людей можно увидеть на примере современных "достижений" нашей культуры.

Это сообщение отредактировал Хакимыч - 10.10.2019 - 05:41

Вот лично ТЫ, готов заниматься созидательным трудом бесплатно?

Вы, совкодрочеры, постоянно говорите, что кто то другой должен это желать и делать, а сами?

А где можно найти контакты людей, кайфующих от бесплатной работы? Мне таких надо несколько штук. Путёвки в Анапу зимой куплю. Бесплатную хрущёвку в Омске за 20 лет работы - ваще не вопрос. Еду ещё - обязательно. Без излишеств только. Без капиталистического потреблядства.

Но всё равно приятно, когда человеку зарплата не нужна и он счастлив трудиться. Мне таких надо.

Капитализм построен на зверином индивидуализме, на жадности человека. Все считают деньги. Один человек не может изменить бытие. Для начала надо создавать коммуны со своим внутренним уставом. Наблюдая, как насаждаются вокруг нас концлагерные порядки, люди начинают прозревать и я в том числе.

Это сообщение отредактировал Хакимыч - 10.10.2019 - 06:09

Так это. В добрый путь. Вот собрались те кто гвоздички таскает и соорудили коммуну. Скинулись и сделали. Без капиталистов - вся прибавочная стоимость между собой делится.

=
Я даже не буду говорить, на каком этапе все пересрутся. Вполне очевидно, что гвоздички таскают уже много лет, а коммун так и не появилось. Хотя всем таскающим "надо".

Просто у новых красных два типа. Второй - несколько миллионнов балбесов. Бестолковых и безнадёжных. Которые не могут сделать ничего - ни коммуну, ни партию. Могут гвоздички таскать, тосковать про СССР и ругать капитализм. Всё. Ничего кроме.

И первый тип. Штучный. Которые кормятся на тех миллионах, продавая им календарики со Сталиным и ролики про ностальгию и ругательство капитализма. Ещё паспорта СССР, ещё сказки про неизбежное пробуждение. Они может и могли бы чего-то организовать, но им это нах не надо. Им и так нормально паразитировать на толпе откровенно убогих.
=
Были бы другие - были бы уже те кружки, коммуны, социалистические предприятия, партия, прогорамма. Но других нет. Ни одного. Только те две группы и всё.

Ну вот и началось. Как только задал прямой вопрос, так началось традиционное жоповерчение: "Все вокруг нетакие!", "Жадность", "Капиталисты проклятые" и нет прямого ответа.

Вот почему я и считаю вас сектантами, уровня свидетелей Иеговых и прочих пятидесятников.

А за притягивание темы ВОВ, вам, совкодрочерам давно уже пора бить ебальники.
Или отправить хуесосов на экскурсию в настоящие концлагеря, чтобы не кукарекали как вам хуёво живется. Чтобы там, рядом с грудой обуви и печами, ты пизданул, что живешь в концлагере и тебя капиталист заставляет работать за зарплату.