Его последняя речь. Через полгода Он умрет... А через 65 лет мы, оглянувшись вокруг, поймем всю истинность сказанных Им слов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (48) « Первая ... 43 44 [45] 46 47 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
droli
12.10.2017 - 18:05
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата
Если не диктатура, то какие нормы права позволяли Сталину так долго находиться у руля?

Долго? и у какого руля
Цитата
Как проходили выборы в Верховный совет СССР – один кандидат в бюллетене, берешь бюллетень и кидаешь в урну...  bravo.gif

Бюлютень под сомнением, думаю это как раз после того как неудалось запустить реформу выборов, но да ладно про выборы и про вопросы, которые вы задали до этого есть очень развернуто в этой статье. С интервью с историком. Не хотите читать книги, ознакомьтесь хоть с этим. Там как раз развернуто обо всем.
ДИКТАТУРА
Цитата
Как можно поставить задачу изобрести то, о существовании чего ставящий задачу даже не догадывается??? cool.gif Например, изобрести ДВС или транзистор?
Для этого и были научные издания и концептуальные разработки, или вы думаете, что все под чистую копировалось? нет конечно, многое но не все.
Цитата
Отсюда и нежизнеспособность коммунизма, что не происходит развития.
Вы не знаете что такое коммунизм и продолжаете цитировать одно и то же в каждом сообщении, ну не правы вы из-за непонимания, зачем же продолжать писать глупости? Разберитесь хотя-бы с определениями, а уже после с применением. Дал в прошлый раз ссылку с инновациями, откуда это все?
Цитата
А если даже какой-то светлый ум и предложит что-то инновационное, то не факт что идее даст ход бюрократия, так и канет в небытие
Бюрократия затормозит любую светлую идею если это будет необходимо, вы верите в чистоту рынка? Сколько инновационных идей были забыты в "благословенном" капитализме, не будем брать Теслу, Никола (вокруг него много разного подтвержденного и нет) Возьмите мелкософт с их инновациями, они были лучшими? конечно нет, компания XEROX была намного впереди, но кто победил? А переход на современный тип электродвигателей почему не внедряют хотя давно уже все разработки готовы? А ежегодные "увеличение" мощности процессоров по шаговое по чуть-чуть с новыми платами и новым железом, хотя можно внедрить сразу качественное и надолго или автопром который делают с расчетом не более чем 5 лет по надежности тоже для чего? - чтобы хомячки покупали. Если мелкософт и интел можно аргументировать просто желанием заработать, чтобы развернуть цикл прибыли, то разработки альтернативных двигателей вообще не запустят пока корпорации по нефтедобыче держат рынок, чем не бюрократия? . Тесла (электродвигатели) вроде как иноватор и занимает нишу, но только потомоу, что встроен в процессы и ему дали добро на это развитие, и его ниша мала. Капитализм надстройка, которая может быть как двигателем, так и инструментом разрушения, потому я привожу примеры войн, вы же продолжаете верить в "чудо" чистоты мирового капитала не замечая, что суть, только в прибыли, ну так уж сложилось, что в мирном русле дает действительный прирост технологий, и только потому, что это выгодно, а в глобальном смысле, так и нет никаких плюсов, только войны и конфликты.
Цитата
Если в первой, ужасной, наживающейся на других Америке местное население чувствовало себя в шоколаде, то в альтруистском СССР люди до самого развала не видели туалетной бумаги
Ох..опять Жириновский на трибуне, вот и разберитесь откуда это все, сколько можно игнорировать все мои источники)?
Цитата
И именно по этому на жвачку его и обменяли.
Референдум говорит о том, кто поменял и на что, и времена современной России 90-х также красноречивы, так что не получится у вас подвести под народ, не пытайтесь все эти тезисы разбиваются после первого анализа фактов, которые я приводил выше.

Это сообщение отредактировал droli - 12.10.2017 - 18:15
 
[^]
kit25
14.10.2017 - 23:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 12.10.2017 - 18:05)
Цитата
Если не диктатура, то какие нормы права позволяли Сталину так долго находиться у руля?

Долго? и у какого руля

Фактически во главе СССР с 1929 по 1953.
 
[^]
kit25
14.10.2017 - 23:29
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата
Как проходили выборы в Верховный совет СССР – один кандидат в бюллетене, берешь бюллетень и кидаешь в урну...  bravo.gif

Бюлютень под сомнением, думаю это как раз после того как неудалось запустить реформу выборов, но да ладно про выборы и про вопросы, которые вы задали до этого есть очень развернуто в этой статье. С интервью с историком. Не хотите читать книги, ознакомьтесь хоть с этим. Там как раз развернуто обо всем.
ДИКТАТУРА


Про диктатуру Сталина очень подробно в книгах и статьях, не хотите читать, так хоть попробуйте ответить для себя самого на элементарные вопросы. Хотя вам будет трудно, если уже начали отрицать очевидные вещи.
В СССР были безальтернативные выборы – а это верх маразма. Представляете насколько народ должен был признать себя баранами, чтобы принять и смириться с такой данностью...

Это сообщение отредактировал kit25 - 15.10.2017 - 00:03

Его последняя речь. Через полгода Он умрет... А через 65 лет мы, оглянувшись вокруг, поймем всю истинность сказанных Им слов
 
[^]
kit25
14.10.2017 - 23:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 12.10.2017 - 18:05)

Цитата
Как можно поставить задачу изобрести то, о существовании чего ставящий задачу даже не догадывается??? cool.gif Например, изобрести ДВС или транзистор?
Для этого и были научные издания и концептуальные разработки, или вы думаете, что все под чистую копировалось? нет конечно, многое но не все.

Надо было создавать искусственную конкуренцию, содержать сотни альтернативных КБ, причем в каждой отрасли производств и по каждому направлению науки, и все равно эффективность такой системы был намного ниже, чем у капиталистов. Более того, нужно содержать легион чиновников всех мастей, чтобы управлять этим процессом, и опять-таки это неэффективно, ведь там где тратятся гос. средства появляется множество воров и жуликов, это только в ваших фантазиях коммунистический чиновник безукоризненно честный человек, но как показала история СССР - проворовалась вся верхушка. В кап. системе все гораздо рациональнее, частник сам у себя не украдет, поэтому нет нужды расстреливать директоров магазинов, государство выполняет только надзор за соблюдением прав человека и охрану интеллектуальной собственности частного лица, отсюда прогресс и развитие.

Это сообщение отредактировал kit25 - 14.10.2017 - 23:47
 
[^]
gnombliad
14.10.2017 - 23:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 3382
То - что последнее время Сталин является ЛУЧШЕЙ альтернативой означает только одно, нынешная власть УЖАСНОЕ ГОВНО!
 
[^]
kit25
14.10.2017 - 23:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 12.10.2017 - 18:05)

Цитата
А если даже какой-то светлый ум и предложит что-то инновационное, то не факт что идее даст ход бюрократия, так и канет в небытие
Бюрократия затормозит любую светлую идею если это будет необходимо, вы верите в чистоту рынка? Сколько инновационных идей были забыты в "благословенном" капитализме, не будем брать Теслу, Никола (вокруг него много разного подтвержденного и нет) Возьмите мелкософт с их инновациями, они были лучшими? конечно нет, компания XEROX была намного впереди, но кто победил? А переход на современный тип электродвигателей почему не внедряют хотя давно уже все разработки готовы? А ежегодные "увеличение" мощности процессоров по шаговое по чуть-чуть с новыми платами и новым железом, хотя можно внедрить сразу качественное и надолго или автопром который делают с расчетом не более чем 5 лет по надежности тоже для чего? - чтобы хомячки покупали. Если мелкософт и интел можно аргументировать просто желанием заработать, чтобы развернуть цикл прибыли, то разработки альтернативных двигателей вообще не запустят пока корпорации по нефтедобыче держат рынок, чем не бюрократия? . Тесла (электродвигатели) вроде как иноватор и занимает нишу, но только потомоу, что встроен в процессы и ему дали добро на это развитие, и его ниша мала. Капитализм надстройка, которая может быть как двигателем, так и инструментом разрушения, потому я привожу примеры войн, вы же продолжаете верить в "чудо" чистоты мирового капитала не замечая, что суть, только в прибыли, ну так уж сложилось, что в мирном русле дает действительный прирост технологий, и только потому, что это выгодно, а в глобальном смысле, так и нет никаких плюсов, только войны и конфликты.

Какие еще электродвигатели, может еще водородные двигатели? В бой пошла тяжелая артиллерия РенТВ? cool.gif
Тесла, как и любой электромобиль еще несовершенен из-за дороговизны аккумуляторов, поэтому пока не конкурент ДВЗ. Но он все же появился на рынке, как раз благодаря капиталистам, они активно развивают это направление, именно миниатюризацию и удешевления аккумуляторов, отсюда гражданским стали доступны квадрокоптеры и другие БПЛА, и этот рынок активно развивается.

Это сообщение отредактировал kit25 - 15.10.2017 - 00:04
 
[^]
kit25
15.10.2017 - 00:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 12.10.2017 - 18:05)
или автопром который делают с расчетом не более чем 5 лет по надежности тоже для чего? - чтобы хомячки покупали.

До сих пор на дрогах 25 летних "немцев" как грязи, чтобы это значило? why.gif
А вообще автомобили становятся сложнее и комфортнее, это уже не самодвижущая повозка Кюньои и даже не Форд-Т, неудивительно, что требуют к себе соответственного внимания при эксплуатации.

Это сообщение отредактировал kit25 - 15.10.2017 - 00:05
 
[^]
droli
15.10.2017 - 09:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата
Фактически во главе СССР с  1929 по 1953.

Вам дали ссылку на академика с полным разбором власти, что еще нужно?) Как устраивалась власть в СССР и кто был лидером, мне писать развернутые ответы на 10 страниц? Вы простите невежественный неуч, который не берет информацию, которую дают ему в руки и продолжает закапывать себя. Право ваше, даже по этой ветке уже будет полезно, как методичка чем мыслят подпендосники вашего уровня.
Цитата
Про диктатуру Сталина очень подробно в книгах и статьях, не хотите читать, так хоть попробуйте ответить для себя самого на элементарные вопросы.
Вы уже начинаете цитировать меня? я не умею читать?) да я все ваши истории и тезисы вижу наперед с первой буквы) еще раз привел источники в лице академиков, вы даже ссылки не открываете и продолжаете нести чушь.
Цитата
Хотя вам будет трудно, если уже начали отрицать очевидные вещи.
Где я отрицал очевидные вещи? Пример вашего бюллетеня как раз и есть следствие борьбы парктократии и Сталина, вы почитайте последнюю ссылку, там все подробно расписано. Откуда осталось в названии "вычеркнуть из трех" )) ну вы же не умеете читать, ссылку дал - вперед.
Цитата
и опять-таки это неэффективно, ведь там где тратятся гос. средства появляется множество воров и жуликов, это только в ваших фантазиях коммунистический чиновник безукоризненно честный человек, но как показала история СССР - проворовалась вся верхушка.
Все верно, но кто эти воры и жулики и откуда, это не мои фантазии, по вашему как управляют США на гос. уровне, через что? Через рынок? Там нет законов?, там нет бюрократии у кормушки? Там бюрократия по хуже чем в СССР
Цитата
но как показала история СССР - проворовалась вся верхушка
Да все верно, почти вся. (в конце 80-х)
Цитата
В кап. системе все гораздо рациональнее, частник сам у себя не украдет, поэтому нет нужды расстреливать директоров магазинов
Все верно, но это очевидные вещи. Я говорю про общую схему, и понятия коммунизма , социализма СССР и капитализма. Вы же все опускаетесь до мелкого бизнеса, но эти прекрасные законы перестанут работать как только вы захотите вмешать во что-то более крупное, сколько мне приводить примеров обратного эффекта?
Цитата
государство выполняет только надзор за соблюдением прав человека и охрану интеллектуальной собственности частного лица, отсюда прогресс и развитие.
Ну не только)) гос-во направляет и контролирует эти потоки частных инвестиций и берет под свой контроль когда ему необходимо, все тоже самое, только на старте создаются условия конкурентной борьбы не за счет гос-ва(как в СССР), а за счет естественного рынка и инвесторов (просто кидают кость собакам - деритесь, в СССР хоть обеспечивал гарантии тем кто не выиграл конкурс, все оставались при работе и деле, не разорялись как в штатх) ну и управлением банкирами, ну и открытием рынков кому надо и тд. Пример Гугл и ЦРУ, гугл частная компания?)..пф..только не пишите про рент-тв пож.
Цитата
Какие еще электродвигатели, может еще водородные двигатели? В бой пошла тяжелая артиллерия РенТВ?
электроустановки в авто Тесла, то о чем вы и написали сами ниже, вы же про инновация? От двигателей на воде по оф. версии отказались из-за опасности (про водород) в чем я очень сомневаюсь, если бы великим иноваторам капитала было выгодно, то давно сделали "благо" для всех.
Цитата
Тесла, как и любой электромобиль еще несовершенен из-за дороговизны аккумуляторов, поэтому пока не конкурент ДВЗ. Но он все же появился на рынке, как раз благодаря капиталистам, они активно развивают это направление, именно миниатюризацию и удешевления аккумуляторов, отсюда гражданским стали доступны квадрокоптеры и другие БПЛА, и этот рынок активно развивается
ТЕсла с его владельцем, просто этикетка так называемых "иноваций" Вот тут очень здорово написано , можете опять же проверить каждый пункт и предоставить контаргументы (это про разговоры о свободном частном капитале) Повеселил меня этот пост, но суть примерно такая.
Гении капитала)
Цитата
До сих пор на дрогах 25 летних "немцев" как грязи, чтобы это значило? why.gif
Это означает, что 30 лет назад были другие законы производства, и что делали на качество, но после решили делать не на качество - эволюция? нет надстройка капитализма.
Цитата
А вообще автомобили становятся сложнее и комфортнее, это уже не самодвижущая повозка Кюньои и даже не Форд-Т, неудивительно, что требуют к себе соответственного внимания при эксплуатации.
никто не отрицает, что лучше, но в каких параметрах и на какой срок, суть авто неизменна, есть внутренний комфорт, который можно дорабатывать сколько угодно долго, а есть внешние агрегаты, которые почему-то вместо 25 лет теперь работают 5 лет, брать даже просто кузов, но не будем касаться этого вопроса, а то опять ветка уйдет в сравнение ТТХ, эти истины знает каждый автомобилист, особенно бывалый.
 
[^]
kit25
15.10.2017 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 15.10.2017 - 09:13)
Цитата
Фактически во главе СССР с  1929 по 1953.

Вам дали ссылку на академика с полным разбором власти, что еще нужно?) Как устраивалась власть в СССР и кто был лидером, мне писать развернутые ответы на 10 страниц? Вы простите невежественный неуч, который не берет информацию, которую дают ему в руки и продолжает закапывать себя. Право ваше, даже по этой ветке уже будет полезно, как методичка чем мыслят подпендосники вашего уровня.
Цитата
Про диктатуру Сталина очень подробно в книгах и статьях, не хотите читать, так хоть попробуйте ответить для себя самого на элементарные вопросы.
Вы уже начинаете цитировать меня? я не умею читать?) да я все ваши истории и тезисы вижу наперед с первой буквы) еще раз привел источники в лице академиков, вы даже ссылки не открываете и продолжаете нести чушь.

Очередная предвзятая статейка – Сталин хотел сделать демократию, а получился диктатура, и конечно не он в этом виноват, курам на смех.
Иногда надо хоть немного включать свою голову – Сталин во главе СССР 1929-1953, в этот период диктатура и как результат безальтернативные выборы, что является апогеем маразма, это что происходит фактически, а фантазировать на тему «Стали шел через репрессии и расстрелы к демократии» и смешить людей, может сколько угодно долго, ваше право.

 
[^]
kit25
15.10.2017 - 17:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 15.10.2017 - 09:13)
От двигателей на воде по оф. версии отказались из-за опасности (про водород) в чем я очень сомневаюсь, если бы великим иноваторам капитала было выгодно, то давно сделали "благо" для всех.

Двигатель на воде, даже на РенТВ такой калибр стесняются применять. blink.gif
Получить из воды водород, при помощи электролиза (затратить электроэнергию), а потом водород использовать как топливо, очередной маразм, проще сразу заправить водород или питать электроэнергией электродвигатель.

«Большинство из предлагаемых конструкций «водяных автомобилей» основаны на той или иной форме электролитического разделения воды на водород и кислород и последующей их рекомбинации с выделением энергии. Однако, поскольку необходимая для электролиза энергия, в конечном счёте, всегда оказывается большей, чем может дать образовавшийся водород, такая схема не может быть использована для получения избыточной энергии. Подобное устройство противоречит первому началу термодинамики, следовательно, относится к вечным двигателям первого рода.» вики

 
[^]
PoKeMoN
15.10.2017 - 17:49
0
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 23.07.10
Сообщений: 1768
Цитата (kit25 @ 15.10.2017 - 17:05)
Очередная предвзятая статейка – Сталин хотел сделать демократию,

Очередной высер либерала-дерьмократа, желающего продвинуть капитализм вперёд социализма и заставить всех поверить в непоколебимость главенства капитала над социумом.
Ни достижения науки, техники, ни общий благоприятный социальный настрой БОЛЬШИНСТВА населения СССР вас, видимо, не устраивают, как доказательство.

Вам намного милее слуху словесные испражнения солженицина, поведение на посту Председателя Верховного Совета СССР миши "меченого" и нынешний геноцид против своего народа группы олигархов-гопников.
Кому и чего вы пытаетесь доказать, опираясь на сомнительные труды? Вы жили в СССР или хотя бы захватили его в детстве? Хотя, о чём это я: у вас даже в профиле указан липовый год рождения. 1930-й ? Да полно-те! Не смешите мои тапочки. Вы на чём основываете своё мнение? На публикациях хренпоймикого или жизни в это время?

Про депрессию 30-х в америке он вспомнил... А ничего, что они по всему миру стравливали народы и на их внутренних войнах зарабатывали капиталы? Или это так, не существенно? Они-то имели мировой рынок, а СССР развивал экономику сам, без вливаний от мирового сообщества.

Советский Союз предоставлял равные права всем своим гражданам. Да, вначале это был военный коммунизм, да, крестьян не отпускали в город. Всё это было, но без этого СССР не восстановился бы так быстро после того как на него напала практически ВСЯ Европа, под знамёнами Шилькгрубера. Мы двинулись не только вперёд, но и ввысь, но слишком быстро. Не смогли осознать значимости такой системы взаимоотношений в обществе. А евреи быстро сориентировались и подкинули нам мишу "меченого", а потом и ебна. А кем был ебн вы, конечно, не знаете и про его связь с МИ-6 ничего не слышали. И после этого МИ-6 спокойно даёт добро на смену лидера крупнейшей сырьевой державы другого политического и экономического вектора. Вы реально на это надеетесь?

Сталин принял страну с деревянной сохой, а передал с атомной бомбой и развивающейся экономикой, наукой и технологическим процессом. Подавляющее большинство нынешних "открытий" - ничто иное, как свёрнутые или законсервированные проекты из СССР. Не все, но большинство. Некоторым из них просто не хватало уровня тогдашних технологий.

Сейчас главная надежда олигархов на то, что поколение рождённых в СССР быстрее отдаст коньки и в стране останутся лишь единицы, способные мыслить и делать соответствующие выводы. Стадом управлять всегда легче, особенно, если это стадо одурманено религиозным мракобесием, низменными постулатами пропагандируемой в обществе жизни, как плебесцитом в древнем Риме - "хлеба и зрелищ". Такое стадо баранов не задаст вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?"
 
[^]
leifan
15.10.2017 - 17:58
0
Статус: Offline


Дикий эст

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 5781
Главная ошибка в том, что все кивают на каких-то эффективных менеджеров, когда говорят об экономических проблемах страны. Но мало кто делает реальный анализ развития экономики СССР и России в период с 1953 по 2017 гг. Многие нынешние проблемы родом из Хрущёвских и Брежневских времён.
 
[^]
kit25
15.10.2017 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (PoKeMoN @ 15.10.2017 - 17:49)
Цитата (kit25 @ 15.10.2017 - 17:05)
Очередная предвзятая статейка – Сталин хотел сделать демократию,

Очередной высер либерала-дерьмократа, желающего продвинуть капитализм вперёд социализма и заставить всех поверить в непоколебимость главенства капитала над социумом.
Ни достижения науки, техники, ни общий благоприятный социальный настрой БОЛЬШИНСТВА населения СССР вас, видимо, не устраивают, как доказательство.


Писец у тебя каша в голове, тут вроде уже никто не отрицает, что после диктатуры Сталина пошел процесс гниения экономики, и в дальнейшем неминуемый развал. А ты все по старой шпаргалке цитируешь. gigi.gif

Это сообщение отредактировал kit25 - 15.10.2017 - 21:40
 
[^]
kit25
15.10.2017 - 21:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 15.10.2017 - 09:13)

Цитата
В кап. системе все гораздо рациональнее, частник сам у себя не украдет, поэтому нет нужды расстреливать директоров магазинов
Все верно, но это очевидные вещи. Я говорю про общую схему, и понятия коммунизма , социализма СССР и капитализма. Вы же все опускаетесь до мелкого бизнеса, но эти прекрасные законы перестанут работать как только вы захотите вмешать во что-то более крупное, сколько мне приводить примеров обратного эффекта?

Данные личности не только вмешались во что-то крупное, они это крупное и сформировали – Вернер фон Сименс, Генри Форд, Томас Эдисон, Стив Джобс и многие др. Они с нижнего уровне перешли на глобальный и фундаментально изменили мир в лучшую строну, а комм. община обрубает на корню такие возможности, отсюда застой и загнивание, не смотря на все тщетные попытки заботиться о благополучии граждан. cool.gif
Так бы и жили без электричества, транзисторов, компьютеров, автомобили, самолетов и паровозов, зато при коммунизме. bravo.gif

Это сообщение отредактировал kit25 - 15.10.2017 - 21:40
 
[^]
droli
16.10.2017 - 11:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата
Очередная предвзятая статейка – Сталин хотел сделать демократию, а получился диктатура, и конечно не он в этом виноват, курам на смех.

Ну что ж сказать, книги читать вы не хотите, академики для вас желтая пресса, а интервью с одним из самых грамотных в этом вопросе историком (работающем 20 лет в архиве) просто статейка? Юрий Жуков - официальный источник информации, которая открыта. Кто если не он может попытаться раскрыть суть?) (притом сам же говорит, что многое пока закрыто)
Цитата
1929-1953, в этот период диктатура и как результат безальтернативные выборы, что является апогеем маразма, это что происходит фактически, а фантазировать на тему «Стали шел через репрессии и расстрелы к демократии» и смешить людей, может сколько угодно долго, ваше право.
Диктатура партии, диктатура пленума, но не диктатура Сталина, власть у него была после 1937 года и то можно сказать не полная, о чем вы пишите? Вам дали все - не хотите разобраться, ваше дело.
Цитата
Двигатель на воде, даже на РенТВ такой калибр стесняются применять. blink.gif
Получить из воды водород, при помощи электролиза (затратить электроэнергию), а потом водород использовать как топливо, очередной маразм, проще сразу заправить водород или питать электроэнергией электродвигатель.
в чем вопрос? мы же про инновация капитала, где новые альтернативные и революционные достижения в этой области? Автопром ничем фундаментально не продвинулся, принцип тот же что и в прошлом веке - ДВС и в первую очередь потому, что весь мир держится на сырье нефти и это выгодно корпорациям.
Цитата
Писец у тебя каша в голове, тут вроде уже никто не отрицает, что после диктатуры Сталина пошел процесс гниения экономики, и в дальнейшем неминуемый развал. А ты все по старой шпаргалке цитируешь
Не было гниения, не нужно мои сообщения подводить под свои лекала, были реформы троцкисткого толка, которые приводили к определенным, но не определяющим кризисам для развалы системы, Горбачев подвел суть в апогеи, но даже после дефицита 90-х на референдуме большинство в стране проголосовало за сохранения СССР.
Цитата
Данные личности не только вмешались во что-то крупное, они это крупное и сформировали – Вернер фон Сименс, Генри Форд, Томас Эдисон, Стив Джобс и многие др. Они с нижнего уровне перешли на глобальный и фундаментально изменили мир в лучшую строну, а комм. община обрубает на корню такие возможности, отсюда застой и загнивание, не смотря на все тщетные попытки заботиться о благополучии граждан. cool.gif
пф.. одно и тоже одно и тоже - садитесь - два, придете на пересдачу осенью) Когда я отрицал положительные стороны капитализма? я всегда говорю, на определенном этапе развития общества он дает преимущества, но в своей апогее носит эксплуататорский характер с фундаментальной проблемой поиска рынка сбыта в рамках общего глобального распределения ресурсов на планете, что не понятного?) как еще объяснять. ОПРЕДЕЛЕНИЕ выучите их, хватит спамить.
Цитата
Так бы и жили без электричества, транзисторов, компьютеров, автомобили, самолетов и паровозов, зато при коммунизме. bravo.gif
да -кончено) как происходили исследования в разных странах того времени, кто был в России? кто изучал полупроводники - не Лосев случаем? Исследования особенно на заре пром. революции носят общемировой научный потенциал, и изобретению транзистора способствовали и Лосев, и Лилиенфельд и многие другие, в СССР были и другие исследователи:
Транзистор
И так во всех сферах, откуда у вас такое идеалистическое представление о всем хорошем в рамках капитала? И почему такое неуважение к академикам исследователям своей страны? Ну не получиться у вас обосновать благо капитализма, только через техносферу. Дайте денег и возможности в любой стране и получите результат, капитал может и дает бурный рост...но, я уже писал, вы все равно не видите сути.

Это сообщение отредактировал droli - 16.10.2017 - 11:41
 
[^]
kit25
16.10.2017 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 16.10.2017 - 11:38)

Цитата
Данные личности не только вмешались во что-то крупное, они это крупное и сформировали – Вернер фон Сименс, Генри Форд, Томас Эдисон, Стив Джобс и многие др. Они с нижнего уровне перешли на глобальный и фундаментально изменили мир в лучшую строну, а комм. община обрубает на корню такие возможности, отсюда застой и загнивание, не смотря на все тщетные попытки заботиться о благополучии граждан. cool.gif
пф.. одно и тоже одно и тоже - садитесь - два, придете на пересдачу осенью) Когда я отрицал положительные стороны капитализма? я всегда говорю, на определенном этапе развития общества он дает преимущества, но в своей апогее носит эксплуататорский характер с фундаментальной проблемой поиска рынка сбыта в рамках общего глобального распределения ресурсов на планете, что не понятного?) как еще объяснять. ОПРЕДЕЛЕНИЕ выучите их, хватит спамить.
Цитата
Так бы и жили без электричества, транзисторов, компьютеров, автомобили, самолетов и паровозов, зато при коммунизме. bravo.gif
да -кончено) как происходили исследования в разных странах того времени, кто был в России? кто изучал полупроводники - не Лосев случаем? Исследования особенно на заре пром. революции носят общемировой научный потенциал, и изобретению транзистора способствовали и Лосев, и Лилиенфельд и многие другие, в СССР были и другие исследователи:
Транзистор
И так во всех сферах, откуда у вас такое идеалистическое представление о всем хорошем в рамках капитала? И почему такое неуважение к академикам исследователям своей страны? Ну не получиться у вас обосновать благо капитализма, только через техносферу. Дайте денег и возможности в любой стране и получите результат, капитал может и дает бурный рост...но, я уже писал, вы все равно не видите сути.

Хотя техно сфера это и есть прогресс и развитие человечества, но хорошо вы хоть признали, что в комм. общине этот вопрос десятой важности. cool.gif
Вы неудобные для себя факты видимо не воспринимаете и просто вычеркивает. Ученые стремятся к открытиям не зависимо от финансовой мотивации, но более продуктивно они работают конечно в комфортных условиях, а не в шарашках. Во-вторых, так уж сложилось, их идеи воплощались в жизнь, в основном, у капиталистов. Даже если в комм. общине будет хорошее финансирование науки, эффективность будет в разы меньше чем у капиталистов. У капиталистов каждый человек может воплотить свою идею, а у коммунистов какой-то бюрократ буде решать за него. Ну и про колоссальную разницу в мотивации сказано уже было неоднократно, у капиталистов человек с идеей получает все, и он это по праву заслужил, а при комм. бюрократии может вообще не получит ничего.
Немаловажный фактор, что бюрократ сидит на гос. пайке и делать лишние телодвижения ему совсем не комильфо, брать на себя ответственность за возможно провальную идею, зачем ему это надо и так до пенсии досидит. Поэтому проблема намного глобальнее, сочли бы коммунистические маразматики что п\п транзистор это проделки врагов народа, так бы и жили в ламповом веке, да какой там в ламповом, вообще в безтранзистровом, скорее всего.
Вы все зациклились на какой-то мнимой эксплуатации, как разница на кого человек работает на государство или на другого человека? Причем капитализм дает людям свободу выбора, что плохого в том, что человек хочет открыть свое дело и платить налоги, зачем его насильно загонят в общину?

Это сообщение отредактировал kit25 - 16.10.2017 - 23:11
 
[^]
kit25
16.10.2017 - 22:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 16.10.2017 - 11:38)

Цитата
Писец у тебя каша в голове, тут вроде уже никто не отрицает, что после диктатуры Сталина пошел процесс гниения экономики, и в дальнейшем неминуемый развал. А ты все по старой шпаргалке цитируешь
Не было гниения, не нужно мои сообщения подводить под свои лекала, были реформы троцкисткого толка, которые приводили к определенным, но не определяющим кризисам для развалы системы, Горбачев подвел суть в апогеи, но даже после дефицита 90-х на референдуме большинство в стране проголосовало за сохранения СССР.

Совковая система держалась только на диктатуре Сталина, он никому воровать не позволял. Хотя сама эта система, легиона бюрократов, без тотального контроль – рассадник воров и жуликов, вот эта проблема и всплыла сразу после смерти Сталина, так что сразу пошел процесс гниения и развала. Хотя еще достаточно долгое время можно было просерать народные денежки на показушный гигантизм, и даже создавалось ощущение благополучия, но это затишье перед бурей, итог очевиден...
 
[^]
droli
17.10.2017 - 15:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата
Хотя техно сфера это и есть прогресс и развитие человечества, но хорошо вы хоть признали, что в комм. общине этот вопрос десятой важности. cool.gif

Коммунизма не было)) сколько можно повторять, было вектор на коммунизм и тот не корректный. И не 10 важности вопрос, а той важности которая стоит перед страной.
Цитата
Вы неудобные для себя факты видимо не воспринимаете и просто вычеркивает. Ученые стремятся к открытиям не зависимо от финансовой мотивации, но более продуктивно они работают конечно в комфортных условиях, а не в шарашках.
ничего не вычеркиваю, вы не мыслите концептуально, для вас "совок" есть зло, хотя вы есть (к сожалению) наследие этого времени, и вы пытаетесь подвести блага капитализма под конкуренцию и потребление с научным прогрессом, я про это уже писал, пластинка об одном и том же, вам очень повезло, что столько вопросов раскрыли в этой теме и столько времени потратили на ваше не знание, но результат один и тот же, верьте и дальше в блага в своем маленьком узком мирке, только не удивляйтесь когда ваши идеалы рухнут, я задавал вопрос про Россию, почему сейчас мы не в передовых науки? У чубайса капитализм в Роснано? сколько лет "процветает" открытый рынок и что происходит с фундаментальными гос-ми основами в нашей стране? вы ни на один вопрос не отвечаете) а все проигрываете одно и тоже, потому, что ответы на эти вопросы вне вашего понимания. Войны - нет, не вижу, академиков - нет не слышу, капитализм в России? -нет не понимаю, разложение 90-х, - да нет о чем вы, макдональдс ведь открыли, я свободные предприниматель и я заплачу налоги, что в этом плохого? а что происходит в комплексе вас не касается.
Цитата
Во-вторых, так уж сложилось, их идеи воплощались в жизнь, в основном, у капиталистов. Даже если в комм. общине будет хорошее финансирование науки, эффективность будет в разы меньше чем у капиталистов.
откуда такие выводы? я приводил пример космонавтики, как же так получилось что прославленный капитализм до сих пор покупает двигатели у нас? Почему их наука так и не смогла приблизиться к тому, что было разработано в 70-е годы именно в СССР? Все что вы пишите касается потребления, а вот фундаментальные вещи как раз и говорят об обратном.
Цитата
Ну и про колоссальную разницу в мотивации сказано уже было неоднократно, у капиталистов человек с идеей получает все, и он это по праву заслужил, а при комм. бюрократии может вообще не получит ничего.
бесспорно, получит все либо потеряет все, особенно этого заслужил стив джопс эксплуатируя светлые умы, либо кинет людей, чтобы не потерять все -вам такое подходит?. И где это в советском союзе научный сотрудник теряет все? Советская наука не чистила на базе конкуренции людей, а создавала условия, бюрократия могла затормозить что-то, но от этого люди не лишались работы, ср-в, они могли не реализовать свои идеи, но при этом они сохраняли свой статус, в то же время я приводил пример мелкософта и др. компаний с их поглощением и уничтожением, вы бы радовались благу капитализма, если бы ваши идеи не смогли реализоваться из-за большого брата, или же потеряли бы все с банкротством?
Цитата
Немаловажный фактор, что бюрократ сидит на гос. пайке и делать лишние телодвижения ему совсем не комильфо, брать на себя ответственность за возможно провальную идею, зачем ему это надо и так до пенсии досидит. Поэтому проблема намного глобальнее, сочли бы коммунистические маразматики что п\п транзистор это проделки врагов народа, так бы и жили в ламповом веке, да какой там в ламповом, вообще в безтранзистровом, скорее всего.
Какие-то фантазии, для этого и собираются научные конференции, для этого и работают НИИ, что вы пишите? это очередной ... детский лепет. Вас могли не пропустить в реализацию, но не запретить на стадии проекта, в этом и состоял конкурс, а на чем в космос летали, не на транзисторах?)....в каждом сообщение все больше себя подставляете, последний совет прекратите, ну не получается у вас доказать и обосновать, не разбираетесь вы в вопросах, расскажите эти сказки академикам или ученым работавшим в СССР.
НАУКА
Цитата
Вы все зациклились на какой-то мнимой эксплуатации, как разница на кого человек работает на государство или на другого человека?
cool.gif Фундаментальная) я не циклюсь, а привожу определения, а разница как раз в том, что работая на гос-во вы приносите благо гос-ву, а работая на человека вы приносите выгоду только человеку (капиталисту) и этот капиталист может отдать налоги, создать рабочие места, а может скрыть налоги, может обанкротить компанию оставив людей без ср-в к существованию (это было 90-е) в то время как гос-во имеет обязательства. Объявите себя банкротом, а гос-во после разгребает. Вы скажите, что в США защищают и будете не правы, на стадии проекта все упирается в инвесторов, и тут как я писал выше - кидают кость собакам пусть грызуться, а что произойдет позже с теми кто не выиграл, это нас не касается.
Цитата
Причем капитализм дает людям свободу выбора, что плохого в том, что человек хочет открыть свое дело и платить налоги, зачем его насильно загонят в общину?
Ничего плохого, только это должно быть регулируемым, что и делали в СССР, а регулирование как раз и позволяет планировать и распределять ресурсы для всех внутри гос-ва. Сколько в США не реализовали свою американскую мечту? Сколько в США было экономических кризисов? и какие их последствия, я потому и привожу примеры про ФРС, чтобы объяснить фундаментальную суть, что "благо" капитализма это миф построенный на нечем не обеспеченном долларе и через флот, и модель "развития" США может быть внешне успешной только на потреблении ВВП большего чем они производят, а следовательно паразитируют на всем мире и разрушают основной закон распределения ресурсов, именно из-за этого и был отказ от золотого обеспечения доллара, вы же все отмахиваетесь от этого...пф..с этого нужно начинать, чтобы говорить про капитализм. И пока не начнете изучать вопрос, так и не примите и не поймете.
Цитата
Совковая система держалась только на диктатуре Сталина, он никому воровать не позволял
Он создавал систему ответственности, которая была построена на контроле - да, и что важнее на ответственности, вас за дело могли отстранить, или даже расстрелять (в редких особо серьезных случаях хищения)
Цитата
Хотя сама эта система, легиона бюрократов, без тотального контроль – рассадник воров и жуликов, вот эта проблема и всплыла сразу после смерти Сталина, так что сразу пошел процесс гниения и развала.
Да да, Хрущев не сажал людей в тюрьмы и контроля не было?)) цифры говорят об обратном. Вы почти правы в одном - после смерти Сталина, развалили не контроль, а ответственность высшего партийного руководства, и выделили слой партократии в привилегированную структуру. Почитайте про тотальный контроль в штатах и про их демократию) узнаете для себя много нового, особенно на чем там держится и какие масштабы бюрократии.
Цитата
Хотя еще достаточно долгое время можно было просерать народные денежки на показушный гигантизм, и даже создавалось ощущение благополучия, но это затишье перед бурей, итог очевиден...
вообще-то благосостояние росло, я давал вам ссылку на догорбачевские времена на примере сельхоз продукции, опять пишите глупость. Там были представлены реальные цифры, почитайте цифры, а не либерально подпендосную желтую прессу. Просто так проси**ть народные денежки нельзя, это показало время перестройки, ссылка тоже была предоставлена, СССР даже при полном развале экономики по горбачевски, тянул 5 лет до гос. переворота. Читайте вам, все предоставили.
 
[^]
kit25
22.10.2017 - 01:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 17.10.2017 - 15:43)

Цитата
Вы неудобные для себя факты видимо не воспринимаете и просто вычеркивает. Ученые стремятся к открытиям не зависимо от финансовой мотивации, но более продуктивно они работают конечно в комфортных условиях, а не в шарашках.
ничего не вычеркиваю, вы не мыслите концептуально, для вас "совок" есть зло, хотя вы есть (к сожалению) наследие этого времени, и вы пытаетесь подвести блага капитализма под конкуренцию и потребление с научным прогрессом, я про это уже писал, пластинка об одном и том же, вам очень повезло, что столько вопросов раскрыли в этой теме и столько времени потратили на ваше не знание, но результат один и тот же, верьте и дальше в блага в своем маленьком узком мирке, только не удивляйтесь когда ваши идеалы рухнут, я задавал вопрос про Россию, почему сейчас мы не в передовых науки? У чубайса капитализм в Роснано? сколько лет "процветает" открытый рынок и что происходит с фундаментальными гос-ми основами в нашей стране? вы ни на один вопрос не отвечаете) а все проигрываете одно и тоже, потому, что ответы на эти вопросы вне вашего понимания. Войны - нет, не вижу, академиков - нет не слышу, капитализм в России? -нет не понимаю, разложение 90-х, - да нет о чем вы, макдональдс ведь открыли, я свободные предприниматель и я заплачу налоги, что в этом плохого? а что происходит в комплексе вас не касается.

Капитализму в России, грубо говоря, всего 17 лет, если не брать период правления алкоголика, в США 250 лет... Каких академиков вы имеете ввиду? В современном мире с каждым годом прорывное открытие сделать все труднее. И какие должны быть невероятные, по-вашему достижения? Опять-таки все идет своим чередом, но уже без фундаментальных открытий, таких как магнетизм и электричество.

Вы нарочно неправильно интерпретируете мой посыл с МД, и прекрасно это понимаете, ребячество какое-то. faceoff.gif
Это не пример достижения, а пример деградации совковых граждан, именно по вине партийцев. Смысл было строить 70 лет коммунизм, чтобы в итоге получит такое стадо баранов?

Это сообщение отредактировал kit25 - 22.10.2017 - 01:50
 
[^]
kit25
22.10.2017 - 01:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 17.10.2017 - 15:43)

Цитата
Во-вторых, так уж сложилось, их идеи воплощались в жизнь, в основном, у капиталистов. Даже если в комм. общине будет хорошее финансирование науки, эффективность будет в разы меньше чем у капиталистов.
откуда такие выводы? я приводил пример космонавтики, как же так получилось что прославленный капитализм до сих пор покупает двигатели у нас? Почему их наука так и не смогла приблизиться к тому, что было разработано в 70-е годы именно в СССР? Все что вы пишите касается потребления, а вот фундаментальные вещи как раз и говорят об обратном.

Двигатели США покупают, ибо это рационально, Сатурн-5 та они сделали, но формат ракет поменялся, и перестраивать производство сочли неэффективным, а пустили средства на перспективные проекты. Повторюсь, утверждать, что они что-то там не умеют после запуска Сатурн-5, это просто смешно.

Это сообщение отредактировал kit25 - 22.10.2017 - 02:09
 
[^]
kit25
22.10.2017 - 02:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 2972
Цитата (droli @ 17.10.2017 - 15:43)

Цитата
Немаловажный фактор, что бюрократ сидит на гос. пайке и делать лишние телодвижения ему совсем не комильфо, брать на себя ответственность за возможно провальную идею, зачем ему это надо и так до пенсии досидит. Поэтому проблема намного глобальнее, сочли бы коммунистические маразматики что п\п транзистор это проделки врагов народа, так бы и жили в ламповом веке, да какой там в ламповом, вообще в безтранзистровом, скорее всего.
Какие-то фантазии, для этого и собираются научные конференции, для этого и работают НИИ, что вы пишите? это очередной ... детский лепет. Вас могли не пропустить в реализацию, но не запретить на стадии проекта, в этом и состоял конкурс, а на чем в космос летали, не на транзисторах?)....в каждом сообщение все больше себя подставляете, последний совет прекратите, ну не получается у вас доказать и обосновать, не разбираетесь вы в вопросах, расскажите эти сказки академикам или ученым работавшим в СССР.
НАУКА

В СССР была поставлена четкая задача, допустим, отправить человека в космос, причем теоретическая база была доступна всем. Эту задачу выполнили, просрав все народные денежки, без катастроф и жертв, значит, выполнили действительно хорошо. Идеально или нет, сложно сказать, конкуренции та в этой сфере не было, кроме США. Т.е. тупо стоял вопрос в финансирования. А вот придумать что-то новое (ткацкий станок или гребной винт), когда конкретная задача не стоит, для этого нужна свобода воли всех изобретателей или просто людей заинтересованных в повышении своего статуса.
Практически все изобретения, на которых основывалась индустриализация, это заслуга капиталистов. Комм. общимна в этом плане очень инертна, не изобрети в США комбайн в комм. общине до сиз пор использовался бы ручной труд. cool.gif

Это сообщение отредактировал kit25 - 22.10.2017 - 02:08
 
[^]
artem2233
22.10.2017 - 13:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.08.12
Сообщений: 845
Цитата (Диагноз @ 27.08.2017 - 11:36)
Только массовые расстрелы спасут Родину

как-то умный человек сказал что сталина просят все,но не для себя,а для соседа..ваше мнение моментально изменится если постучат в ВАШУ дверь..
 
[^]
droli
2.11.2017 - 13:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 784
Цитата
Капитализму в России, грубо говоря, всего 17 лет, если не брать период правления алкоголика, в США 250 лет...
Стандартная методичка, т.е. капитализму было выгодно разваливать сельское хоз-во и заводы с увольнением тысяч рабочих? Я уже говорил, какой смысл уничтожать? ответ - чтобы подсадить Россию на импорт и зависимость от мирового капитала. В США кризисы не прекращаются, более того последний мировой кризис, это кризис США в первую очередь, вы не разбираетесь в этих вопросах, говорить не о чем.
Цитата
Каких академиков вы имеете ввиду?
) Перечислил уже не раз.(ох кормлю тролля) Катасонова послушайте.
Цитата
В современном мире с каждым годом прорывное открытие сделать все труднее
Ну по примерам медиа и IT всегда преподносят "вроде" что-то новое, айфун каждый год впаривают, суть инновация в том, чтобы придерживать их и продавать постепенно. Также и с другими фундаментальными исследованиями, не выгодно значит не будем запускать.
Цитата
Вы нарочно неправильно интерпретируете мой посыл с МД, и прекрасно это понимаете, ребячество какое-то. faceoff.gif
Ничего я не интерпретирую, я говорю про то, что подвели дефицитом Горбачева и раскрутили маятник этикетки "WoW" эффектом. Одурманили головы тем, что на западе лучше, вот и получили, развалив основы. Ссылку на перестройку я давал.
Цитата
Это не пример достижения, а пример деградации совковых граждан,
Т.е. все таки советский человек, для вас именно совковый человек cool.gif А очереди за айфоном не говорит о деградации)?? или ловля покемонов? Это просто "раскручивание" мнимой ценности.
Цитата
Смысл было строить 70 лет коммунизм, чтобы в итоге получит такое стадо баранов?
См. выше, видимо я общаюсь с представителем стада, "ничего не вижу ничего не слышу." Хотя уже было доказано : Подпендосник, русофоб, а теперь еще и...
Цитата
Двигатели США покупают, ибо это рационально, Сатурн-5 та они сделали, но формат ракет поменялся, и перестраивать производство сочли неэффективным, а пустили средства на перспективные проекты. Повторюсь, утверждать, что они что-то там не умеют после запуска Сатурн-5, это просто смешно.
Смешно?))) а кто финансирует сейчас попытки Макса запустить ракету и для чего? Чтобы застраховать себя, ибо чем больше суверенитета у России, тем больше вероятность закрыть поставки наших двигателей для запада. Они действительно не умеют и это факт.
Цитата
А вот придумать что-то новое (ткацкий станок или гребной винт), когда конкретная задача не стоит, для этого нужна свобода воли всех изобретателей или просто людей заинтересованных в повышении своего статуса.
Совершенно искаженная логика, любые изобретения космической области двигают "что-то новое" я приводил примеры и академиков и исследователей и др. не видите... на что я трачу время.
Цитата
Практически все изобретения, на которых основывалась индустриализация, это заслуга капиталистов. Комм. общимна в этом плане очень инертна, не изобрети в США комбайн в комм. общине до сиз пор использовался бы ручной труд. cool.gif
Вначале индустриализации бесспорно, потому, что главный ресурс был по времени, и мы выходили из под царского застоя, а уж после - США была догоняющим по многим областям.
 
[^]
genak75
2.11.2017 - 18:21
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 24.06.17
Сообщений: 337
Цитата (Smirror @ 27.08.2017 - 11:37)
У меня только один вопрос. Каким образом сраная пендосия после тяжелейшего кризиса великой депрессии смогла превратиться в сверхдержаву без расстрелов, Гулагов, доносов и репрессий?

Про войну в Европе слышал?
 
[^]
MARSL999
2.11.2017 - 19:33
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.16
Сообщений: 907
Цитата
droli

Вы если ради исскуства общаетесь с этими дебилами, то похвально.
Если пытаетесь доказать истину, то не стоит.Это же тролли обычные.
Их просто нахуй послать нужно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 104137
0 Пользователей:
Страницы: (48) « Первая ... 43 44 [45] 46 47 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх