Так ли плох карамультук или полигональная винтовка афганских племен

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:26
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
76
Слово «карамультук» происходит от тюркских слов «кара» — черный и «мылтык» — винтовка, ружьё. Именно поэтому вторым название этого оружия является «карамыльтык».
Обычно, произнося: «карамультук», говоривший имеет в виду какое-то обшарпанное ружьишко или никудышную винтовку. Это слово получило известность после выхода романа Георгия Павловича Тушкана «Джура». Впоследствии его книга была экранизирована и способствовала популяризации ранее малоизвестного в СССР названия специфического огнестрельного оружия. Речь идет о фильмах «Джура» (1940) и «Джура — охотник из Мин-Архара» (1987).

Так ли плох карамультук или полигональная винтовка афганских племен
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:27
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
действительно, в большинстве случаев карамультук представлял собой простую длинноствольную винтовку. Но ее не всегда делали наспех, из того, что было под рукой.

Говорят, что стволы этих винтовок изготавливались следующим способом: в кузне выковывался прут с шестигранным сечением по размеру калибра. Вначале он подвергался калибровке, после чего по концам зажимался воротками. Двое человек скручивали его вдоль продольной оси. Нюанс упомянутой операции был в том, что в конце комбинации по скручиванию и одновременно растягиванию получался абсолютно ровный витой прут. После чего его проковывали и навивали железную полосу. Такие манипуляции позволяли, удалив прут, получить идеальный ствол с полигональными нарезами. Что важно: все это выполнялось без особо сложного труда.

Так ли плох карамультук или полигональная винтовка афганских племен
 
[^]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:29
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
Джезайл

Трансформированное из довольно примитивного карамультука ружье под названием джезайл можно смело назвать произведением искусства. По своему предназначению это было довольно успешное орудие, просто незаменимое во время гражданской войны благодаря дальности и прицельности стрельбы.

Во время британской военной кампании в Афганистане упомянутое оружие сыграло не последнюю роль в борьбе афганских племен с регулярной армией одной из самых развитых стран Европы. К слову, легендарный персонаж известного романа Артура Конан Дойла доктор Ватсон получил ранение именно из джезайла.

Изгиб в стиле змеи, устрашающий внешний вид и хорошие огневые характеристики в свое время помогли афганским пуштунам вытеснить британцев и дожить вплоть до боевых действий с советскими войсками.

Карамультуки и близкие ему джезайлы в свое время были, по сути, весьма эффективными мушкетами. Британцы, испытавшие на себе первыми из европейцев силу огня этого оружия, уж точно не назвали бы его смешным и нелепым.

Впрочем, любой джезайл – это не только функциональное огнестрельное оружие, но и предмет стиля. Для них характерна эстетичность, изящность. Можно встретить действительно шедевры искусства. Приклад обычно был экзотичной формы (изогнутый), с племенными украшениями.
 
[^]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:31
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
Для чего делался изгиб, сказать однозначно сегодня нельзя. (На видео выше видно для чего) Кто-то полагает, что это позволяло лучше держать оружие, обладающее большой отдачей.

Другие такое мнение оспаривают. В качестве аргументов приводят тот факт, что подобное приспособление не помогает избежать отдачи, а вот риск обжечь лицо от вспышки пороха при выстреле из фитильного ружья — увеличивалась.

Более вероятно, что изгиб приклада — просто декорация. Скорее всего, так люди выражали свое представление о красоте оружия, а также подчеркивали свой статус. Британцы, воевавшие в Афганистане, рассказывали, что видели джезайлы, чьи приклады были украшены человеческими зубами. Однако весь этот декор и погоня за оформлением внешнего вида ничуть не мешали делать джезайл из того, что было под рукой…

В целом джезайлы и карамультуки активно использовались в XIX веке и даже начале XX во всех исламских странах вплоть до Индии.

Главной отличительной чертой таких ружей была их длина. Обычно карамультук мог достигать в высоту до 175 см (рост не самого низкого мужчины). Встречались джезайлы, которые были длиннее стрелка.

Подобное оружие европейцы никогда не производили. Исключение составляли единичные работы некоторых мастеров. Также типичные джезайлы или карамультуки были гораздо больше по калибру чем оружие европейских пехотинцев.


Так ли плох карамультук или полигональная винтовка афганских племен
 
[^]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:33
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
Исключительная длина и мощь карамультуков сочетались с высокой точность при ведении огня. В свою эпоху они были самыми грозными дальнобойными ружьями с высокой пробивной способностью.

Традиционно европейцы воевали на равнинной местности. Там мушкеты были незаменимым оружием. А вот в горах, где приходилось воевать британским солдатам во время афганской войны, они были малоэффективны. В свою очередь, карамультуки прицельно били из дали.

Пуштуны вели огонь из укрытий, прячась в ущельях гор. Они изматывали врага, который просто не имел возможности дать адекватного ответа. Помогала только артиллерия.

К примеру, стандартный британский мушкет Brown Bess был опасен на расстоянии 150 метров, в то время как карамультук эффективно мог поразить цель на расстоянии до 250 метров. И это с учетом того, что карамультуки – варварское оружие, не имеющее таких технических характеристик, как европейские мушкеты.


Так ли плох карамультук или полигональная винтовка афганских племен
 
[^]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:36
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
Чем отличается джезайл от карамультука?

Если в названии «карамультук» присутствует понятие «черное» (без каких-либо украшений), то джезайл – подобное по функционалу оружие, однако, имеющее индивидуальное оформление.

Джезайлы оказались в строю даже во время советско-афганской войны. В середине XX века пуштуны продолжали пользоваться оружием, технологически застрявшим в XVII веке. Вполне исправно работающие джезайлы и в наше время можно увидеть где-то в Африке. Сейчас это оружие используют охотники. Трудно даже предположить, сколько лет на самом деле их кремневым мушкетам.
Сравнительно недавно, в одних местах до 30-х, в других — до конца 50-х годов прошлого века, в Тибете и примыкающих к нему областях (Памире, Гиндукуше, Каракоруме, Гималаях) были распространены винтовки фитильного типа, отличающиеся длинными стволами. Их называли карамултуками.

Таким образом, во всех случаях, когда говорят о "черных ружьях", применяемых в разных странах, речь идет об одном и том же типе огнестрельного оружия. По форме и конструкции такое ружьё характерно для вооружения народов Кавказа, Средней Азии, Турции и Балкан.


Так ли плох карамультук или полигональная винтовка афганских племен
 
[^]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:41
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
Подводя итог, заметим, что главным в карамультуке или джезайле была простота его изготовления (если не считать украшений на джезайле), а также мощность, помноженная на дальность ведения прицельного огня. Отсутствие сложных инженерных решений в конструкции этого оружия была только плюсом в условиях его применения и остается таковой до сих пор. И пока европейцы бегали(ходили строем в плотных колоннах) с гладкоствольными винтовкамиружьями, афганцы вовсю использовали нарезные стволы.
Отсюда и не только.
https://topwar.ru/155318-karamultuk-i-dzhez...hie-plemen.html


Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 23.04.2019 - 22:46
 
[^]
Sergei07
23.04.2019 - 22:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 1210
Цитата
в кузне выковывался прут с шестигранным сечением по размеру калибра. Вначале он подвергался калибровке, после чего по концам зажимался воротками. Двое человек скручивали его вдоль продольной оси. Нюанс упомянутой операции был в том, что в конце комбинации по скручиванию и одновременно растягиванию получался абсолютно ровный витой прут. После чего его проковывали и навивали железную полосу. Такие манипуляции позволяли, удалив прут, получить идеальный ствол с полигональными нарезами.

Так и не понял, как они из цельно-металлического прута делали пустой ствол?
П.С А "Джура" офигенный роман, зачитывался в свое время им....

Это сообщение отредактировал Sergei07 - 23.04.2019 - 22:50
 
[^]
vlad59
23.04.2019 - 22:51
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 144
«в конце комбинации по скручиванию и одновременно растягиванию получался абсолютно ровный витой прут. »
Палка получится, кривая как ятаган
 
[^]
laz77
23.04.2019 - 22:51
17
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 519
Двое человек скручивали его вдоль продольной оси. Нюанс упомянутой операции был в том, что в конце комбинации по скручиванию и одновременно растягиванию получался абсолютно ровный витой прут. После чего его проковывали и навивали железную полосу. Такие манипуляции позволяли, удалив прут, получить идеальный ствол с полигональными нарезами

Витой прут проковывали.
Это типа кувалдой попиздили а он как был идеально ровный так и остался.
Интересно как прут удаляли?Вытягивали,выкручивали,выбивали?
Бля как ,из прокованной детали вытянуть прут(даже обвитой полосой).
(идеальный ствол с полигональными нарезами),с помощью кувалды и наковальни...
Где-то кто-то пиздит.
 
[^]
лютыйзверь
23.04.2019 - 22:54
3
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 24589
Цитата (laz77 @ 23.04.2019 - 22:51)
Двое человек скручивали его вдоль продольной оси. Нюанс упомянутой операции был в том, что в конце комбинации по скручиванию и одновременно растягиванию получался абсолютно ровный витой прут. После чего его проковывали и навивали железную полосу. Такие манипуляции позволяли, удалив прут, получить идеальный ствол с полигональными нарезами

Витой прут проковывали.
Это типа кувалдой попиздили а он как был идеально ровный так и остался.
Интересно как прут удаляли?Вытягивали,выкручивали,выбивали?
Бля как ,из прокованной детали вытянуть прут(даже обвитой полосой).
(идеальный ствол с полигональными нарезами),с помощью кувалды и наковальни...
Где-то кто-то пиздит.

Ружья то есть. И явно не кривые. Всё от рук зависит)))
 
[^]
Хас
23.04.2019 - 23:03
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.12.18
Сообщений: 108
Дальность и мощь, да возможно. А вот с точностью я думаю там не очень. А вес этого чуда военной техники какой?
И разве англичане воевали в Афганистане гладкими стволами? Уже в Крымскую войну у них нарезные были.
Да и со скорострельностью у этого карамультука проблемы. Из засады разок стрельнуть сойдет, не более.
 
[^]
похернахер
23.04.2019 - 23:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 2550
думаю скрученый прут оковывался полосами - кузнечная сварка. потом видимо прут дальше скручивали и растягивали уменьшая его в диаметре и истончённый уже извлекали.
сугубо моё предположение.
 
[^]
diag
23.04.2019 - 23:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 1228
Выше уже высказались про витой пруток. Добавлю от себя.
Даже если кузнецам удалось изготовить ровный калиброванный витой пруток, то после навивки полосы и проковки, хер этот пруток из получившейся трубки вынешь. Если кузнецы смогли отковать более-менее ровный ствол и сделать ударно-спусковой механизм, нарезать нарезы протяжкой они всяко могли.
На картинке, где срез ствола, явно это видно.

Это сообщение отредактировал diag - 23.04.2019 - 23:40
 
[^]
AtlasPC
23.04.2019 - 23:47
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 7
Говорят, что стволы этих винтовок изготавливались следующим способом: в кузне выковывался прут с шестигранным сечением по размеру калибра.

На всех фото сечение семигранное.
 
[^]
sarmatian
23.04.2019 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.04
Сообщений: 1860
AtlasPC
а ты внимательный!
 
[^]
ЗлойПрапор
24.04.2019 - 00:19
5
Статус: Offline


Я ВАТНИК!

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 4870
Лично видел,как один 90столетний дух из такого карамультука снял на вскидку ящерицу!
 
[^]
sergeantGY
24.04.2019 - 00:40
5
Статус: Offline


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 2838
Цитата (sarmatian @ 23.04.2019 - 23:51)
AtlasPC
а ты внимательный!

" я съем тебя последним" lol.gif
 
[^]
manager2
24.04.2019 - 00:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 12714
Цитата (лютыйзверь @ 23.04.2019 - 22:27)
Такие манипуляции позволяли, удалив прут, получить идеальный ствол с полигональными нарезами. Что важно: все это выполнялось без особо сложного труда.

вобще то нет
сложно, дорого и очень много брака
малейшая неточность и прут клинило в стволе навсегда

недавно как раз обсуждали
в Европе и ружья таки были и пушки
но технология сама по себе, полное говно
по этому при первой возможности от неё отказались

Цитата
Если кузнецы смогли отковать более-менее ровный ствол и сделать ударно-спусковой механизм, нарезать нарезы протяжкой они всяко могли.
нет
именно так и делали
оковывали граненый прут
больше никак такой ствол и не сделаешь

пушки отливали, естественно

Это сообщение отредактировал manager2 - 24.04.2019 - 00:58
 
[^]
manager2
24.04.2019 - 00:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 12714
Цитата (ЗлойПрапор @ 24.04.2019 - 00:19)
Лично видел,как один 90столетний дух из такого карамультука снял на вскидку ящерицу!

возможны разные толкования слова "навскидку"
в моем понимании, из ЭТОГО навскидку вобще стрелять нельзя
не думаю. что можно меньше чем в пару секунд уложиться
и это очень оптимистично
 
[^]
Адвокат1967
24.04.2019 - 01:04
1
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 18764
Я видел в Афгане винтовки Ли-Энфилд которым было лет 100 .
И стреляли из них неплохо.


Это сообщение отредактировал Адвокат1967 - 24.04.2019 - 01:05
 
[^]
manager2
24.04.2019 - 01:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 12714
Цитата (Адвокат1967 @ 24.04.2019 - 01:04)
Я видел в Афгане винтовки Ли-Энфилд которым было лет 100 .
И стреляли из них неплохо.

за это время винтовки не сильно изменились
 
[^]
Stipo74
24.04.2019 - 01:26
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 622
Цитата (laz77 @ 24.04.2019 - 00:51)
...
Интересно как прут удаляли?Вытягивали,выкручивали,выбивали?
Бля как ,из прокованной детали вытянуть прут(даже обвитой полосой).
(идеальный ствол с полигональными нарезами),с помощью кувалды и наковальни...
Где-то кто-то пиздит...

Легко при ковке идет так называемый "подъем" металла заготовки над оправкой. По такому же принципу трубы на длинных оправках делают и делали.

Так ли плох карамультук или полигональная винтовка афганских племен
 
[^]
GadPolzuchij
24.04.2019 - 06:40
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.17
Сообщений: 819
Цитата (laz77 @ 23.04.2019 - 22:51)
Двое человек скручивали его вдоль продольной оси. Нюанс упомянутой операции был в том, что в конце комбинации по скручиванию и одновременно растягиванию получался абсолютно ровный витой прут. После чего его проковывали и навивали железную полосу. Такие манипуляции позволяли, удалив прут, получить идеальный ствол с полигональными нарезами

Витой прут проковывали.
Это типа кувалдой попиздили а он как был идеально ровный так и остался.
Интересно как прут удаляли?Вытягивали,выкручивали,выбивали?
Бля как ,из прокованной детали вытянуть прут(даже обвитой полосой).
(идеальный ствол с полигональными нарезами),с помощью кувалды и наковальни...
Где-то кто-то пиздит.

То же в сомнениях, ибо в курсе про поведение металла. Осадив на прут полосу уже оттуда никакими усилиями прут не извлечь, тем паче при остывании полоса будет пытаться обжать прут.
 
[^]
УправМод
24.04.2019 - 06:43
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.19
Сообщений: 1138
Цитата (GadPolzuchij @ 24.04.2019 - 06:40)
То же в сомнениях, ибо в курсе про поведение металла. Осадив на прут полосу уже оттуда никакими усилиями прут не извлечь, тем паче при остывании полоса будет пытаться обжать прут.

Ты только что уничтожил целый способ ковки, который называется "ковка на дорне" )
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4604
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх