Помпеи погибли не 24 -25 августа 79 года, а заметно позже...

Археологи давно писали, что 24 августа не годится в качестве точной даты гибели Помпей и Геркуланума в том самом знаменитом извержении Везувия.

Против этого говорят и одежды погибших, более характерные для холодной осенней погоды, жаровни в домах с остатками углей, используемые для обогрева зданий, явно излишние в южной Италии летом. Остатки поздних осенних фруктов в домах, кувшины полные молодого вина, судя по осадку в них.

Все это указывало скорее на конец октября, начало ноября, а никак не на август.

Однако, единственные уцелевшие до нашего времени записи очевидца Плиния Младшего, вроде как, однозначно указывают на 24 августа, что и принято было до сих пор всеми историками как дата гибели двух этих древнеримских городов.

Картина "Разрушение Помпей и Геркуланума" 1821 года

Впрочем, следует учесть, что речь идет вовсе не об оригинальных свитках, а о многократно переписанных более поздними переписчиками свидетельств.

Но уж больно вопиющая ошибка, как можно было спутать август с октябрем или ноябрем? Дело в том, что римляне достаточно своеобразно записывали свои даты, не так как привыкли мы - число и месяц. Они указывали время до календ, ид и нон того или иного месяца ( новолуния, полной луны, дня первой четверти луны), что достаточно сложно для нашего восприятия. Даже историку-специалисту придется навести справки, чтобы перевести римские даты в современные.

Что говорить о средневековых переписчиках, для которых римские даты были просто набором малопонятных знаков, что и приводило к многочисленным опискам и к ошибкам при записи календарных дат римской истории.
Реконструкции возможных ошибок при переписке писем Плиния Младшего об извержении Везувия дают следующие даты: 24 августа, 30 октября, 1 ноября или 23 ноября.

Для примера – фрагмент римского календаря 60 года до нашей эры с седьмым и восьмым месяцем, плюс промежуточный.

В итоге историки при записи событий до недавнего времени предпочитали оставаться на единственной дате - 24 августа, как документально подтвержденной, несмотря на очевидные несоответствия, указанные выше.

Мол, понятно, что это не так, но пока нет каких-то других письменных свидетельств, проще оставить эту дату, как «относительно достоверную». Хотя и оговаривались, что это лишь «общепринятая», а не точная дата реального извержения Везувия.

Но 16 октября 2018 года после опубликования нового открытия итальянских археологов в Помпеях стало ясно: извержение и гибель города относится ко второй половине осени 79 года, скорей всего, к концу октября.

Надпись, сделанная углем осенью 79 года, на тогда еще свежей штукатурке дома в древних Помпеях.

Надпись гласит: «XVI K Nov», что означает 16-й день перед календарями ноября или 17 октября в современном календаре.

Ровно 1939 лет назад - день в день!

Но ведь в дате нет указания года!?

С чего археологи взяли, что она была сделана именно той роковой осенью 79 года?

Дело в том, что в доме проводился ремонт. Заново штукатурились, красились и расписывались стены.

Временная надпись сделана углем на едва подсохшей штукатурке.

Это рабочие временные граффити штукатура - долго бы они точно не продержались.

Зачем они были сделаны?

Да просто для того, чтобы отметить дату завершения отделки стены штукатуром. Художник-маляр, расписывающий следом стену, мог ориентироваться на дату, чтобы удостовериться, что прошло достаточно времени для высыхания штукатурки, и краска ляжет ровно и качественно без пузырей, трещин и прочих безобразий.

Поскольку в части комнат ремонт был завершен полностью или частично, вполне можно сделать вывод, что надпись была сделана непосредственно перед гибелью города.


С вами был сегодня ЛысыйКамрад.

Подготовлено по материалам зарубежных интернет-изданий.


Выкладку завершил, можете комментировать, задавать вопросы, по возможности - отвечу обязательно.

Интересно , спасибо. Многое из того , что в школе проходили , уже передоказано и старая информация неверна. Тут хоть и не доказана , но уже хотя бы факты.

Во облом то мужику был, только можно сказать ремонт сделал и тут бац

Собсна как всегда...

Закон Мерфи, он же - подлости.

Спасибо! Только так и не понял год они указали или нет? Просто если указали то не могли ли они указать только последним две цифры?

А заголовок у тебя это приманка для альтернативщиков?
НибИгут же со своим XIX веком))

год не указан. только сама дата:. "16 дней до ноябрьских календ"

Штукатурка то высохла? Если да, то зовите художника, пусть расписывает...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну... Я только что поздравил своих подписчиков в ВК с этой датой. :)

Однако многовато долбоебов первонахов сегодня в теме вылезло. Невольно думаешь, что таким пожет только вулкан или метеорит, хоть через тыщу лет принесут пользу людям.
А так тема, интересная, за инфу спасибо.
Ну, за годовщину что ли!

Он же - "бутерброда" - "бутерброд с маслом всегда падает маргарином вниз!"

пс: спасибо, тс, всегда интересно узнать что-то новое в старой истории. Это - как открытие нового острова в сотни лет изученном архипелаге.

Первонахам воткнул. Спасибо! Соскучился по Вашим темам. И да, само по себе может и не принципиально но очень важны такие мелочи. Они характеризуют быт того времени, если вкратце.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

26-го....

Полная расшифровка надписи:
"XVI (ante) К(alends) Nov (embres) в [d] ulsit pro masumis esurit [ioni]".

Можно перевести "16 день до ноябрьских календ переусердствовал в еде".

Проще сказать - обожрался некто, и кто-то отметил сей факт. сам он или кто-то другой.

Возможно надпись была дописана кем-то в качестве шутки.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 17.10.2018 - 09:14

Еще рисунок углем там же на стене.

"Последний день Помпеи" - красивая картина, зря не вставил. Стоп, но там же люди одеты по-летнему или фотограф тоже ошибся

Ну, т.е., сие надо трактовать только так - в тот день у некогоего господина была возможность откушать слишком. Даже, нет - до того дня он мог пережрать. А вот когда именно случилась та катаклизма с Везувием надпись не обозначает. Все могло случится и после обеда 17-го и 18-го с утра и т.д. и т.п. Так ведь?
Единственное что мы теперь можем с точностью утверждать: г-н Плиний мл. пиздел. Вольно или невольно - переврали его, возможно...
А, вообще, - очень интересно. Спасибо, Камрад.
Ушёл думать о том, что есть время - спираль, вектор или его вообще нахуй нету. Ага.

https://www.yaplakal.com/forum3/topic1855197.html

по поводу вот этой недавней статьи. раз уж об археологии речь пошла.

10-11 летний ребенок похоронен в той части кладбища недалеко от Рима, где похоронены в основном недоношенные, рожденные мертвыми дети, возможно, умершие вскоре после рождения. во рту у ребенка каменный блок.

получается в этой части были похоронены те, кого не успели крестить, они похоронены рядом - недалеко, но не вместе с крещенными.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 17.10.2018 - 09:51

Умер в 5 веке нашей эры от малярии.