Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (55) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DokBerg
7.04.2017 - 22:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
1037
Прошу не ломать, выкладывать буду медленно и печально, снимков более 100, текста много тоже, часть фото возможно придется обрабатывать, часть почему-то не хочет на ЯПе размещаться. Потому если невтерпеж - отложите на завтра, сообщу когда закончу.

В ходе работы над "Наглым игнорированием" стал изучать Берлинскую операцию. До этого впечатление було довольно двойственным. В советское время известно было, что Жуков осветил прожекторами Зееловские высоты и взял Берлин, сдавайся, немец, ура! Наши флаги над Рейхстагом и матюки по всем стенам.
В ходе перестройки тут же затрубили обратное (причем те же люди, что до этого дудели омерзительную главпуровскую фигню). Оказалось, что только на Зееловских высотах мясник Жуков уложил в бездарной и ненужной мясорубке 300 000 бойцов, что в Берлине сожгли половину танков, что трупами завалили и вообще все ужасно. Ну и по мелочам - прожектора ничего не дали, все наши тупые генералы как опять чуть не проиграли это сражение умным немецким и ты пы. А еще изнасиловали 2 миллиона немок и у одной из них (фото тут же прилагают) пытались отнять велосипед. Насчет снасилованных фото нет, фотом с велосипедом, как правило, иллюстрируют кустистые рассказы о жютких рюсских варварах.

То самое фото.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Сейчас я перелопатил несколько трудов на эту тему и если угодно - попробую внятно изложить общее впечатление.

Кратко об операции:
1 Белорусский - Жуков - с Кюстринского плацдарма бьет в лоб по укрепрайону на Зееловских высотах. (Имея за спиной котел немецкий в г. Кюстрине, на тот момент - превращенном в крепость.

2 Белорусский фронт - севернее Жукова громит группу армий "Висла" (далеконько их отперли от Вислы-то).

Южнее Берлина - 1 Украинский (Конев) отрубает от Берлина последнюю силу - Группу армий "Центр".

Схема операции.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:37
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
1 впечатление. Когда историк заявляет, что знает все и обо всех деталях Берлинского сражения - сразу же ему можно не верить. Просто потому, что врет. Ну, или самообольщается. Достоверно известно только одно - Берлин наши взяли. По всему остальному есть куча мнений и не стыкующихся друг с другом данных. Причем до смешного доходит - тот же риттер фон Грейм, последний фельдмаршал Рейха, прилетел к фюреру и по пути был ранен. Так вот, хотя этот субьект и жив остался и, собственно, его маршрут описан и все вроде понятно, но даже ранение его описано в трех вариантах - в стопу пулей, в пятку осколком зенитного снаряда, в грудь и руку осколками. При том, что рана была одна! И я не уверен, что в других трудах не описаны иные раны полученные последник командующим Люфтваффе.
Разночтения в более серьезных моментах еще более разительны, потому как:


Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
2 впечатление: История - это пропаганда и только пропаганда. И каждый историк - пропагандист. С обязательной задачей выставить покрасивее своих и погаже - противника.
И это лезет, как намыленное шило из мешка. Причем как в мелочах, так и в серьезных вещах. Например, численность берлинского гарнизона советские историки брали около 180 тысяч зольдат. Англичане (естественно) - в 40 тысяч. Немцы сами толком не знали, но в среднем бралось 80 - 90 тысяч, при том, что никаких внятных списков ВСЕЙ массы гарнизона не было в принципе, гребли в последние дни всех подряд. То есть как всегда у немцев часть известна информации, а насколько эта часть соответствует целому - бог знает. Наглядно показано - кто на чьей стороне, если пользует те или иные данные, как истинные.

Однако, есть нюанс - после капитуляции Берлина в наш плен сдалось 134 тысячи военнослужащих немцев. При этом самых старперов, мальчишек и женщин наши отпускали по домам, потому как держать этот эрзац рабочей силы в плену - только жратву и лекарства переводить. Возникает вопрос - как взять в плен 134 тысячи, имея в гарнизоне всего 40 тысяч? И простое сопоставление 2 млн. снасилованных бабс с 40 тысячным гарнизоном тут же создает привкус чистой пропаганды в англо-саксонской исторической науке. Тем не менее, на этих брехунов ссылаются многие из наших грамотеев.

Гарнизон Берлина. Фольксштурм вроде.



Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
3 впечатление. Берлинская операция - гениальна по замыслу и великолепна по исполнению. И это я скромно так пишу. Просто глянем на расклад - порядка миллиона немцев против двух с половиной наших. При том у немцев - уже готовые позиции, в том числе такие серьезные, как на Зееловских высотах, местность очень сложная для наступления - много узких мест, мостов, каналов и лесов, все это заминировано, забаррикадировано или завалено. Рубежи обороны созданы такими - с ДОТами, ДЗОТами и заграждениями, что линия Маннергейма тихо сопит в темном уголке. Имеются такие оборонительные сооружения, которых и на линии Мажино не было - те же флактурмы в Берлине - уникальные фортификационные сооружения.

Флактурм. На переднем плане два уничтоженных танка ИС.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Еще флактурм.

Толщина стен - до 3 метров железобетона. Запас еды и боеприпасов - на полгода, включая несколько тысяч гражданских в бомбоубежище. Полностью автономна.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Здесь подробнее об этих уникальных сооружениях

http://saper.isnet.ru/fort/zenit-basni-berlin.html

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Металлические ежи (эти - под Данцигом, но типовые)

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Драконьи зубы

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
В городах и деревнях - многочисленные баррикады, которые выдерживали огонь прямой наводкой из 152 мм. орудий - бревна, рельсы с засыпкой камнями.

Резкое ограничение для артогня вдоль улицы и для маневра танков.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Берлин - крупный промышленный центр, то есть ремонт и обслуживание побитой техники и поставки нового вооружения потоком - только дай время. Складов полно всяких, доставка грузов по отличным дорогам - не в пример РККА, у которой коммуникации растянуты на всю Европу.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 22:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Отступать немцам некуда, драться будут осатанело. И крови нашим пустить, при планомерном отходе с одних рубежей на следующие - могут немеряно. Подобный опыт наказания наступающих у немцев был еще в ПМВ. А потом отойти в сам город - и устроить там кровавую баню. Подобное было в Дангциге, Будапеште и ряде других городов. То есть выиграть время для немцев было важно. Именно поэтому для немцев нашими был создан жесточайший цейтнот, чтобы это все осталось неосуществленным.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Ресурсы Берлина - а это город с 3 млн. населения (опять же - в некоторых материалах - 2 млн.))). Даже учитывая, что мужчины в массе - уже в армии, но помним, что на оборону привлекались подростки с 14 лет и старики до 70 лет. При том фольксштурм - очень такая контора странная - снял повязку, выкинул фаустпатрон - уже гражданский. Взял фаустпатрон - уже вояка. Посчитать всех, кто принял участие в обороне по фольксштурму физически невозможно. Просто прикиньте, сколько стариков и подростков (девчонок, к слову - тоже ставили в строй к зениткам) могло быть мобилизовано - и было мобилизовано. Тех, кто попадался эсэсманам - не будучи с оружием - банально стреляли и вешали. Без суда, как дезертира и пораженца.

Насчет фольксштурма - здесь:

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1488227.html?hl=

Подготовка к контрудару.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:00
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Что Конев, что Жуков гнали и торопили своих подчиненных суровыми приказами, со стороны либерасов это выглядит ужасно и жестоко, но скорость наступления создавалась такая, что любое решение немцев на ответные действия было уже опоздавшим и потому неэффективным. (Для простоты понимания тех, кто не очень понял - представьте себе что вы играете, но с колоссальными лагами. Так вот немецкое командование лагало, как старый комп в навороченной новой игре. Все решения - сразу опоздавшие, все меры - поздние).

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:01
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Войска немцев, стоявшие на подступах к столице были как бы отсепарированы и заблокированы. Берлин в этом плане похож на апельсин, с которого срезали защитную кожуру. Остался голенький. План последовательной обороны трех рубежей вокруг города, причем на каждый последующий войска отходили бы организованно, оказался невыполним. Вместо обороны готовых линий обороны войска вермахта были усажены в мешки.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:03
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
В итоге Берлин был охвачен по периметру и из всех группировок, которые могли бы собой усилить гарнизон - влилось только порядка 15 тысяч, уже разгромленных и разрозненных, остальные в город были не допущены, а разгромлены на подступах, не успев занять промежуточные рубежи обороны.
Попутно нашими войсками целенаправленно были захвачены склады на окраинах Берлина ( во всех городах крупные склады - на окраинах, в центре метр квадратный слишком дорог и товарные - сортировочные как раз вынесены на периметр). То есть и тут немцев переиграли, лишив их снабжения в столичном гарнизоне и лишив войска снабжения из столицы, как первоначально ОКХ рассчитывало.


Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
4 впечатление. После этого понимания, кормление немцев из наших кухонь несколько блекнет. Кормили продуктами с берлинских складов. Правда эти продукты были в том числе и украдены в СССР.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
(Сугубое мнение - баловали наши немцев. потому как у нас в тылу голодно было очень. На себе бабы землю пахали)

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:06
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
5 впечатление. На Зееловских высотах погибло порядка 5 тысяч наших. 300 тысяч - это общие потери всех трех фронтов. То есть и раненые и больные и пропавшие без вести за всю операцию. Из них убитых - 78 291, включая потери на Зееловских. Потому как только очередной негодяй начинает верещать про 300 тысяч погибших только на Зееловских - можно дальше не слушать этого упыря. Он врет нагло и целенаправленно.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
6 впечатление. Большинство, если не все историки, пишут однобоко, разбирая, как правило, ошибки РККА. И этим создается устойчивое впечатление превосходства противника.
Ну и впрямь - наша разведка не определила точно силы и позиции немецких войск на всю глубину обороны, наши генералы не смогли предусмотреть то и это, наши бойцы не смогли взять к сроку то и это, нашим выбили много танков, наши понесли потери и так далее. В общем - наши во всем обосрамшись.


Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:07
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
При том совершенно остается в стороне, что немецкая разведка вообще понятия не имела ни о чем и чем дальше - тем больше, случаи, когда наши въезжали в город, который совершенно не ожидал такого визита - настолько многочисленны, что это показывает буквально паралич немецкой разведки. Недалеко ходить - занятие города Троебритцен прошло так, что в районной комендатуре вермахта в Беелице об этом узнали по телефонному звонку горожанина Троебритцена.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
В самом Троебритцене жители были уверены, что в город входят американцы и тут же вывесили массу заготовленных АМЕРИКАНСКИХ флагов, базу люфтваффе в Ютербоге взяли так, что ничего там попортить немцы не успели, даже исправные реактивные самолеты достались - и ты пы. Немецкие генералы не смогли сделать ни одного внятного ответного действия, контратаки немцы проводили постоянно - но неуспешно. Немецкие солдаты дрались остервенело, но по потерям обороняющаяся сторона в разы понесла больше, чем РККА. Потому ИМХО - сравнивать действия надо корректно, а не искать вшей только в наших головах. Противник был куда более вшив.

Наш трофейный танк Т-28 из коллекции Куммерсдорфского полигона, брошенный в бой и уничтоженный нашими войсками. немцы выгребли все до донышка для обороны. И не помогло.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.04.2017 - 23:09

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Особо упираю на то, что немцы контратаковали постоянно и повсеместно. Даже во время боев за рейхстаг я насчитал не меньше дюжины немецких контратак. И да - например второй этаж рейхстага пять раз переходил из рук в руки.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Другое дело, что из-за быстрого продвижения наших войск немецкие контратаки были наспех организованными, слабо поддержанными артиллерией - которая - как наша в 1941 году - била на авось без корректировки и наобум. Как наши в 1941 году немцы многотысячными толпами шли по лесам, бросая технику и боеприпасы - так как не было бензина. Как наши в 1941 году - немцы постоянно получали по голове от висящей все время в небе нашей авиации.

Типовой БОТ из броневого куба и башни Пантеры не успели довезти и установить.

Это сообщение отредактировал DokBerg - 7.04.2017 - 23:12

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
DokBerg
7.04.2017 - 23:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
7 впечатление. Жесткий цейтнот, создаваемый Жуковым и Коневым значительно уменьшил наши потери, как ни странно это звучит, и резко увеличил потери немецкие. Немцы не смогли мобилизовать все силы и организовать их как должно, в итоге 9 армия Буссе бесславно погибла в блуждающем котле, 12 армия Венка не выполнила ни одной задачи, группировка Штайнера провалила также деблокирующий удар - у них у всех не было времени на организацию обороны и контратак в должном виде. Когда они начинали - наши уже были готовы.

Берлинская операция. Апрель - май 1945 года.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 111743
0 Пользователей:
Страницы: (55) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх