Взлет и падение отечественных ЭВМщиков

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aleknest
4.02.2016 - 17:31
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 290
Цитата (ghoststone @ 4.02.2016 - 15:52)
ЗАстопорилось все кажется на 386 или 486 - реверсить уже небыло возможности.

На 386.
А так да, реверсили по черному. КР580ВМ80, КР580ВМ86
 
[^]
Nerp
4.02.2016 - 17:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 3098
Если память не изменяет, то в середине 90-ых именно на базе ПК "Поиск"(цифру не помню) были реализованы первые системы регистрации речевой информации на жд. А еще я на нём гамал))) А по теме: прискорбно всё это...
 
[^]
Kalmar1
4.02.2016 - 17:34
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 419
Цитата
видно не то травил.

Единичный случай, и не факт, что правда. Были логотипы фирм, транзисторы, резисторы и емкости интересных форм, видимо опытные штучки - заделы на будущее, чтоб не делать отдельные чипы или просто посмотреть как они получатся в данной технологии.
 
[^]
BARBAMBIA
4.02.2016 - 17:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1023
Цитата (mushuk77 @ 4.02.2016 - 13:44)
Цитата (Эклиптика @ 4.02.2016 - 14:38)
а в городе Александров так и стоит недостроенное здание в котором планировали выпускать процессоры Эльбрус...

А в городе Ташкенте стоит брошенный завод Алгоритм, где было налажено производство ЭВМ "Эльбрус"!!! gigi.gif

а в городе Баку стоят развалины "АЗОНА", радиозавода, завода выч.техники , институт космич. иследований "КБ" и ещё пару мелких предприятий эл. пром. в луччшем случае приспособленные под склады
 
[^]
batfrog
4.02.2016 - 17:45
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.04.08
Сообщений: 767
Павлово Посадский завод Экситон собирал и разрабатывал клоны спектров. Сейчас старики этих контор рассказывают что был у них полностью наш советский комп на готове, но надо было заказывать на него пластик(корпуса тоесть, весь пластик и кнопки заказывались за рубежом) им начальство показало хуй и все затухло.
 
[^]
voodu191
4.02.2016 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 2514
Цитата (batfrog @ 4.02.2016 - 17:45)
Павлово Посадский завод Экситон собирал и разрабатывал клоны спектров. Сейчас старики этих контор рассказывают что был у них полностью наш советский комп на готове, но надо было заказывать на него пластик(корпуса тоесть, весь пластик и кнопки заказывались за рубежом) им начальство показало хуй и все затухло.

кто мешал штампануть тонкостенный листовой металл? хотя я верю что у нас жопа во всем была
 
[^]
BARBAMBIA
4.02.2016 - 17:53
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1023
Цитата (Kalmar1 @ 4.02.2016 - 16:01)
Цитата
А вот некоторые утверждают, что компьютеров (персоналок) в СССР не было. А интернет был бы по талонам.

Интересно, какие были бы персоналки и интернет, если б союз дожил до наших дней.

Никакие. С 1984 года, после окончания института, работал на предприятии, где делали микросхемы. Все оборудование, от проектирования до изготовления, измерения, сборки в корпуса было немецкое и американское, завезенное в СССР через третьи страны (санкции уже тогда были). В то время, как японцы и американцы делали схемы на кремниевых пластинах диаметром больше 200мм, у нас использовались весьма кривые 76 миллиметровые. Для проектирования микросхем были ЭВМ "Сray" - самые мощные в те времена, но поставляемые так же через третьи страны. Даже фоторезист был импортным. Себестоимость всех этих производимых вещей была запредельной, оборудование устаревало с огромной скоростью и не успевало за прогрессом по размерам транзисторов и выходу годных (литографические и диффузионные установки не могли давать нужные размеры) и т.д. После того, как китайцы стали выпускать микросхемы все умерло.

А вот сие наглый пиздёжь всепросиральщика у нас на "АЗОНЕ" на весь завод была только одна немецкая линейка и то та работала на аллюминии всё остальное от"вулкана" и до "финиша" было советское.

И наши м.сх. шли в Японию ,в штаты, а про соц.лагерь я вообще молчу Испания много покупала (за моим цехом была упаковка видел куда и что отправляют) и не надо здесь мне нести хрень про то что наши м.сх. покупали а потом изних золото выплавляли в этот маразм только дети и дибилы верят

Это сообщение отредактировал BARBAMBIA - 4.02.2016 - 17:58
 
[^]
Tabib
4.02.2016 - 17:53
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.12.15
Сообщений: 56
Цитата (Boroda076 @ 4.02.2016 - 17:30)
Тоскливо стало что-то.Поезд умчался, а мы остались. blink.gif why.gif upset.gif

Если думать, что поезд ушел - так оно и будет. После Гражданской было намного хуже - все почти разрушено, украдено, вывезено за границу, науки фактически нет как и производства, повальная неграмотность... Однако и наука появилась, и производство.

Сейчас начинает потихоньку появляться электроника 21 века (как видится сейчас): оптоэлектроника, спинтроника, использование квантовых эффектов. И позиции России в теории и лабораториях достаточно сильны. Вопрос упирается в политическую волю: выделить деньги на отечественную электронику, холить и лелеять тех, кто на деле двигает ее. По-хорошему, институты в большинстве изжили себя: науку двигают вперед небольшие коллективы из лабораторий и деньги давать нужно конкретной лаборатории на конкретную тему и результат, на нужное оборудование и установки. А не институту, где директор раскидает деньги по всем, а известную часть потратит на "неотложные нужды" администрации. И в итоге выхлоп в качестве бумаги.
 
[^]
RedMoon123
4.02.2016 - 17:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 12020
К сожалению, что бы сейчас хотя-бы догнать - нужны нереальные инвестиции.
Причина от части в том, что то, что делалось на западе инновационного - выдавалось в народ для обкатки ,проверки, жалоб.
Все что делалось у нас - незамедлительно секретилось и уходило в оборонку.
 
[^]
Bratelly
4.02.2016 - 18:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.11.15
Сообщений: 994
Цитата (Down @ 4.02.2016 - 23:45)
1986 год
в нашей физмат школе купили НАСТОЛЬНЫЕ компьютеры "АГАТ"
ереванского завода

8 штук

были вхожи только несколько десятков достойных (в т.ч. ваш покорный слуга Down)
и мы писали игры!
на рапире
потом - на ассемблере
игра "клинги" например
@ - это клинг, летает между звездами (перемещается по экрану раз в несколько секунд)
а твой космический корабль должен выстрелить в точку, где он появится
эххх
ностальжи
грустный пост
зелёнка

Агат - клон яблока. У нас были на УВЦ тоже. Толком не работали правда. Обычно на уроке загружалось не больше половины компьютеров. Остальные тупо висели. Причем происходило это в случайном порядке gigi.gif Теория вероятности в действии lol.gif
После этого недоэпла - спектрум и БК0010 были просто суперЭВМ!
На букашке кнопки 789 продавили - тетрис, он такой тетрис gigi.gif
Поиск вроде тоже PC/XT клон был ?
 
[^]
just86
4.02.2016 - 18:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Цитата (xshron @ 4.02.2016 - 15:56)
Эльбрус-8С — российский 8-ядерный процессор серверного класса производства компании МЦСТ[1] с архитектурой «Эльбрус», предназначенный для решения вычислительно-интенсивных задач и для создания многопроцессорных и многомашинных систем терафлопного класса производительности. Производитель заявляет, что при 1,3 ГГц Эльбрус-8С имеет производительность около 250 гигафлопсов на операциях с одинарной точностью (FP32)

Целью работы конструкторов МЦСТ была разработка гетерогенного микропроцессора с пиковой производительностью около 250 Gflops на базе высокопроизводительных 64-разрядных процессорных ядер[3].

В июне 2014 года опытная партия микропроцессоров была запущена в производство[4][5][6], их изготовление ожидалось к октябрю[7], а в ноябре того же года первая партия инженерных образцов процессора и южного моста подготовлена к тестированию[8]. Начало серийного производства планируется в первом полугодии 2016 года[9](стр. 15). В середине 2010-х идёт разработка новой модификации Эльбрус-8С под названием Эльбрус-8С2, в которой будет реализована поддержка ОЗУ стандарта DDR4 SDRAM и оптимизирована работа кэш-памяти процессора

Для примера, мой проц intel на частоте 3,8Ггц выдает 45-47 гигафлопсов.

Cогласно информации опубликованной на сайте разработчика Эльбруса, Эльбрус-8С предназначен для производства серверов и рабочих станций. Поэтому логичнее было бы сравнивать с процессором Intel предназначенным для аналогичных целей, например с процессором 2699, из серии "Xeon E5-2600 v3".

Технология изготовления:
Эльбрус-8С: 28нм
Xeon E5-2699: 22нм

Количество ядер:
Эльбрус-8С: 8
Xeon E5-2699: 18\

Тактовая частота:
Эльбрус-8С: 1.3 ГГц
Xeon E5-2699:\

Базовая: 2.6ГГц
Максимальная: 3.6ГГц\

Кэш-память:
Эльбрус-8С: 16МБ
Xeon E5-2699: 45МБ\

Тип контроллеров памяти:
Эльбрус-8С: DDR3-1600
Xeon E5-2699: DDR4 1600/1866/2133


В сравнительных характеристиках Xeon E5-2600 и Эльбруса-18С нет пресловутых гигафлопсов. В ПК операции с плавающей точкой применяются в основном для приложений связанных с трехмерной графикой и звуком, так вот в серверах и этого не нужно. Однако если кому-то это все-таки нужно, например в высокопроизводительных рабочих станциях, предназначенных для решения каких-нибудь сложных математических задач, нет проблем. Intel производит замечательный чип под названием "математический сопроцессор Xeon Phi 5110P". Этот чип выполнен по 22нм технологии, состоит из 60 ядер и является дополнением к основному процессору серии Xeon. Производительность процессора в паре с основным процессором составляет 1 терафлопс с числами двойной точности (у Эльбруса-8С для двойной точности производительность составляет 62 гигафлопс).
 
[^]
BlacktopLoop
4.02.2016 - 18:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2719
Цитата (kollega1 @ 4.02.2016 - 16:21)
Надо обязательно возрождать производство отечественной элементной базы. Конечно, с учётом современных технологий. Тем более, что основные компоненты у нас производятся, но из-за того, что они предназначены в основном для военки и космоса, то ценник у них "космический" (((
Надо загружать прежние мощности. Спрос мы создадим cool.gif

ЗЫ: привет Миландру и ВНИИЭТу!

для начала начни с возрождать базу образования. Толпа менеджеров, которые не умеют считать и юристов, которые не знают даже КОАП, никому нахуй не нужна, а уж тем более в вопросах техники.

И где-то через 20 лет, если ты построишь заводы и дашь рабочие места, получишь хороший профит.
если уж заговорил так...
 
[^]
Nokt
4.02.2016 - 18:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 929
Теперь будут нормальные Европейские компы производить, или ошейники, как Южмашу предложили
 
[^]
BARBAMBIA
4.02.2016 - 18:13
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1023
Цитата (Kalmar1 @ 4.02.2016 - 16:21)
Цитата
как уже писали, наши процессоры были копией, америкосы знали что мы будем копировать и оставляли на чипах веселые картинки для нас и тексты.

Вскрывал и травил, разрезал (шлифовал по слоям) сотни импортных микросхем. Большинство технологий было недостижимым. Никогда не видел там веселых картинок. Более того, практически на всех чипах в уголках находились тестовые транзисторы, резисторы, диоды.

Сразу видно всепросиральщика .Тестовые транзисторы не могли быть на чипах.Их ставили только на пластинах для контроля ВАХ переходов, у меня жена на диффузии мастером была.Сколько вот таких спецов тут пургу несут,интересно сколько вам платят за вот эти срачи.
 
[^]
Moti123465
4.02.2016 - 18:19
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.09.15
Сообщений: 798
нечего уже не поможет.Тут особо умные пишут о том что процессоры были не такие мощные,что проигрывали в скорости.Главная ценность всего этого не в процессорах,а в людях которые там работали,в инфраструктуре смены поколений,в научной базе.Теперь нечего этого нет.И никакие деньги уже не помогут.Потому что некому все это делать
 
[^]
OlegBT
4.02.2016 - 18:21
1
Статус: Offline


lover of jokes

Регистрация: 9.03.15
Сообщений: 1137
Цитата (Akhmed @ 4.02.2016 - 19:09)
Цитата
Последним, что ухитрилась содрать советская электронная промышленность, была ХТ-совместимая ЭВМ под именем "Искра-1841"


Не ИСКРА-1841, а ЕС-1840, ЕС-1841, Минск вроде как выпускал. 1841 с жестким диском, 1840 без жесткого диска.
У этих компов была такая хитрая инструкция:
"Если вскрытие упаковки с изделием произведено без присутствия представителей завода-производителя - завод снимает с себя гарантийные обязательства". Причем узнать об этом пункте в инструкции можно было только вскрыв упаковку.
А ИСКРА была 1030. Кто выпускал - не помню

Был такой ЕС-1841, три блока, шум как в авиалайнере, при старте крутил винтик в HDD, чтоб считывание началось. Как только пискнет, останавливаюсь, система грузится... Альфа-Дос, русификация DOS 3.1. Команды были прикольные на русском, пздц...
 
[^]
VideoCrak
4.02.2016 - 18:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 1887
Цитата (MagNitronik @ 4.02.2016 - 19:24)
Цитата (kollega1 @ 4.02.2016 - 15:21)
Надо обязательно возрождать производство отечественной элементной базы.

Пока открыты границы с Китаем и Кореей , все бесполезно. Нашу электронику поддержит на плаву только ВПК.

Нужно сначала расстрелять пиявок, которые к нашей электронной промышленности присосались.

Доходит до абсурда - новый, не имеющий аналогов, изготавливается в России...
А купить его НЕВОЗМОЖНО. Потому как девочка на том конце провода - понятия не имеет сколько оно стоит, и чего это вообще такое. И ценников в отрытом доступе нету (любых) - одни лозунги...

По сему, все конторы не имеющие ценников считать организациями гос откатов. И есно рассчитывать на появление у них реальных продуктов - бессмысленно.

Особый привет Миландру, они похоже начинают исправляться.
И ради бога, не трогайте мультиклеточников. Компания активно развивается только благодаря ОТСУТСТВИЮ государственного вмешательства. Миландру в этом отношении не повезло, нахватался пиявок - теперь ели дышит...
 
[^]
vitalfox
4.02.2016 - 18:22
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 119
Да, какая электроника сейчас у нас?! Акститесь, то что проебанно тогда не вернуть сейчас вовсе, и даже ни по какому курсу доллара. Так что уж если и вкладывать в производство то явно ни в эту отрасль, а по настольгировать можно
 
[^]
just86
4.02.2016 - 18:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Цитата (Moti123465 @ 4.02.2016 - 17:19)
нечего уже не поможет.Тут особо умные пишут о том что процессоры были не такие мощные,что проигрывали в скорости.Главная ценность всего этого не в процессорах,а в людях которые там работали,в инфраструктуре смены поколений,в научной базе.Теперь нечего этого нет.И никакие деньги уже не помогут.Потому что некому все это делать

По настоящему знающие люди при развале выехали туда, где были ценны их знания. Соответственно, надо создать условия, чтоб сейчас люди с подобными знаниями ехали в страну. Ну и давать возможность таким людям учится, работать, обеспечивать себя и свою семью.
 
[^]
BlacktopLoop
4.02.2016 - 18:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2719
Цитата (just86 @ 4.02.2016 - 19:01)
В сравнительных характеристиках Xeon E5-2600 и Эльбруса-18С нет пресловутых гигафлопсов. В ПК операции с плавающей точкой применяются в основном для приложений связанных с трехмерной графикой и звуком, так вот в серверах и этого не нужно. Однако если кому-то это все-таки нужно, например в высокопроизводительных рабочих станциях, предназначенных для решения каких-нибудь сложных математических задач, нет проблем. Intel производит замечательный чип под названием "математический сопроцессор Xeon Phi 5110P". Этот чип выполнен по 22нм технологии, состоит из 60 ядер и является дополнением к основному процессору серии Xeon. Производительность процессора в паре с основным процессором составляет 1 терафлопс с числами двойной точности (у Эльбруса-8С для двойной точности производительность составляет 62 гигафлопс).

только бараны письками через флопсы меряются. Кто-то с миллионы цифр и функций в операнде работает, а кто-то 1+2 в операнде держит. И тот, и этот значение в 100 гигафлопс дает. Вот и думай кому верить, ведь никто не говорит, на чем он свои флопсы считает.

Это сообщение отредактировал BlacktopLoop - 4.02.2016 - 18:24
 
[^]
ghoststone
4.02.2016 - 18:27
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.09.09
Сообщений: 5016
Цитата (Rosales @ 4.02.2016 - 16:22)
Цитата (ghoststone @ 4.02.2016 - 15:52)
Хреновый. большая часть разработок - реверс инженеринг. Что тоже крайне сложно, но всего лишь подражание.
а загнулось все в момент, когда минимизация дошла до уровня, при котором реверс инженеринг процессоров стал невозможен.

Бред. Почему-то китайцев это не остановило в копировании.

Потому что у Китайцев изначально было одно условие.
Они предоставляли свои мощности за бесценок для производства чего угодно, но требовали полного перечня схем и техпроцессов.
Так что им фигней страдать не приходилось. Все схемы им довались изначально на белом блюдечке с голубой кайомочкой.
а во времена пентиумов - копированием процессоров занимались вовсе не китайцы.
Всякие АМД, Cyrix и прочие - штамповали процы по лицензии Intell

Это сообщение отредактировал ghoststone - 4.02.2016 - 18:44
 
[^]
Kalmar1
4.02.2016 - 18:27
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 419
Цитата
А вот сие наглый пиздёжь всепросиральщика у нас на "АЗОНЕ" на весь завод была только одна немецкая линейка и то та работала на аллюминии всё остальное от"вулкана" и до "финиша" было советское.

Цитата
Сразу видно всепросиральщика .Тестовые транзисторы не могли быть на чипах.Их ставили только на пластинах для контроля ВАХ переходов, у меня жена на диффузии мастером была.Сколько вот таких спецов тут пургу несут,интересно сколько вам платят за вот эти срачи.

Все о чем пишу видел своими глазами и держал в руках. Был технологом на предприятии, контролировал процесс изготовления микросхем от отмыки пластин до тестов транзисторов. Разрабатывал технологии, сам ставил тестовые транзисторы на м\с.
По поводу всепрсральщиков - херня полная.
Установки деионизированной воды - от фильтров до смлы - импорт. Литографические установки - импорт. Диффузинные печи - импорт, наши только кварцевые трубы, которые меняли после нескольких процессов. Даже иголки для измерения транзисторов на м\с американсие. Держатели пластин в химии импорт, потом уже пошли наши из фторопласта. Микроскопы с камерами и телевизорами, для контроля- американские, не помню я наших цветных видеокамер маленького размера в середине 80-х. А проектировали на чем - Cray! Фоторезист, который ложился ровно - импортный, напыление и металлизация - импортные, даже алюминий покупали. Из нашего только 76мм кремниевые пластины, да и то из сотни 20 брак, разброс по толщине и количеству дефектов. Стекла для фотошаблонов - импорт, наши по тлшине не подходили, разброс большой. Так, что не надо п..ть, чего не видели!
 
[^]
bobbax
4.02.2016 - 18:32
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15045
Вот что хотите делайте, а я отечественным ЭВМ обязан своей первой машиной.
В 93 обменяли с приятелем IBM PC 286 на вычислительный центр одного предприятия.
 
[^]
FunnyBanana
4.02.2016 - 18:40
1
Статус: Online


ЭКСПЕРТ В ОБЛАСТИ ВСЕГО

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 1985
Цитата
Надо обязательно возрождать производство отечественной элементной базы


увы... после каждой попытке глупый народ восклицает:

"- я не буду покупать это отечественное, потому что я за эти деньги могу взять пару intel" why.gif
очень бы не хотелось верить что мы навсегда упустили эту облать..
 
[^]
Шмульке
4.02.2016 - 18:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 2254
Американским владельцам не нужны умные украинцы.

Раб должен знать своё место.



Взлет и  падение отечественных ЭВМщиков
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38133
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх