Побег из СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Luft
28.06.2013 - 12:32
16
Статус: Offline


Велосипедяй

Регистрация: 22.05.08
Сообщений: 163
сегодня я был бы не против сбрасывать блядей в иллюминатор по среди океана.
 
[^]
Mikk
28.06.2013 - 12:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1240
Понимаю, что люди 80-х 90-х годов рождения сейчас расскажут мне, как охуенно было жить при СССР, и как все ездили в отпуск на Ибицу, но побывать за границей было практически нереально. Меня не пустили в Болгарию, из-за третьей формы допуска.

А тем, кому разрешали выехать, даже в соцстрану, приходилось проходить кучу унизительных проверок и экзаменов. Изучать историю компартии той страны, куда собрался, биографию ее деятелей. Проходить собеседования в парткомах и райкомах.

"Отправиться в путешествие мог далеко не каждый желающий. Будущий советский турист должен был преодолеть несколько уровней «фильтрации». Первый уровень – местком – низовая профорганизация (цеховая, данного предприятия или организации). Местком принимал заявление от претендента и давал «характеристику–рекомендацию», в которой должны были быть раскрыты «все стороны деятельности будущего туриста, его моральные качества»6. Естественно, «деятельность» и «качества» должны быть безупречными. Например, такие: «Товарищ С. в общественной жизни принимает самое активное участие. Избирался в члены заводского комитета комсомола, … политически грамотен, морально устойчив, в быту скромен и дисциплинирован, среди работников пользуется авторитетом и уважением»7. Эта характеристика подписывалась руководителем предприятия, секретарем парторганизации, председателем профорганизации и заверялась печатью. Далее характеристика (и человек вместе с ней) «поступали на рассмотрение и согласование» в районный или городской комитет КПСС. И, наконец, утверждала «персональный состав лиц» высшая разрешительная инстанция – комиссия при обкоме КПСС в составе секретаря обкома КПСС, завотделом административных и торгово-финансовых органов обкома КПСС, начальника управления КГБ, председателя облпрофсовета8. Желающим побывать в капиталистических странах и Югославии уделялось особое внимание. Для них была разработана специальная анкета, в которой перечислялись все родственники будущего туриста (живущие и умершие), а рекомендующие инстанции должны были более тщательно рассматривать «политическую зрелость, моральную устойчивость и поведение в быту»9. Также были разработаны специальные «Правила для выезжающих в капиталистические и развивающиеся страны». В этих правилах значительное внимание уделялось возможным проискам империалистической разведки: «Советские граждане должны… постоянно проявлять политическую бдительность, помнить о том, что разведывательные органы капиталистических стран и их агентура стремятся получить от советских граждан интересующие их сведения, скомпрометировать советского человека, когда это им выгодно, вплоть до склонения к измене Родине. В этих целях разведки империалистических государств, используя современную технику, применяют методы подслушивания, тайного наблюдения и фотографирования, а также методы обмана, шантажа, подлогов и угроз. Агенты капиталистических разведок действуют часто под видом гидов и переводчиков, врачей и преподавателей, портных, продавцов, шоферов такси, официантов, парикмахеров и другого обслуживающего персонала. Разведывательные органы капиталистических стран стремятся использовать в своих целях и такие слабости отдельных лиц, как склонность к спиртным напиткам, к легким связям с женщинами, азартным играм, приобретению различных вещей и неумение жить по средствам, а также беспечность, болтливость, небрежность и халатность в хранении служебных и личных документов». Вероятно, советских граждан, обладающих такими безупречными качествами, было намного меньше, и, соответственно, путешественников в капстраны было на порядок меньше. Так, в 1961 г. из 761 туриста только 107 посетили капстраны, а в 1962 г. из 459 туристов всего 12 смогли поехать в капиталистические или развивающиеся страны10. Еще одной негласной инстанцией выступал КГБ, который проверял каждого туриста по своим каналам.

Если все инстанции сходились во мнении, что данный гражданин способен «…высоко нести честь и достоинство гражданина СССР, быть постоянно политически бдительным, строго хранить государственную тайну»12, то он становился потенциальным «туристом». Приложив к испещренной подписями и печатями характеристике-рекомендации справку о состоянии здоровья, выписку из решения профсоюзной организации об утверждении характеристики-рекомендации, 2 фотокарточки, анкету соответствующего образца, заявление о желании поехать в определенную страну, турист шел в Отдел иностранного туризма при Пермском областном совете профсоюзов (Облсовпроф) или в Бюро молодежного туризма «Спутник». Через Облсовпроф путешествовать было дешевле, формировались специальные «безвалютные» группы туристов (преимущественно из рабочих), в которых путевка стоила 30% от цены; кроме того, профсоюз оплачивал 50% стоимости проезда."

"Отдельно стоял вопрос с иностранной валютой. В разные страны разрешалось обменять валюту на разные суммы. В 1962 г. в 15-дневный тур по Индии разрешали приобрести валюты только на 23 рубля, а в 14-дневный тур по Чехословакии – на 27 рублей. С 1 января 1964 г. для поездок в соцстраны разрешалось обменять 30 рублей и, кроме того, взять с собой за границу еще 30 рублей. Из этих 30 рублей, 10 разрешалось обменять за пределами СССР, а оставшиеся 20 рублей необходимо было предъявить таможенникам при возвращении. Для того, чтобы у туристов не возникало соблазнов обменять советские деньги на валюту, банки соцстран были обязаны брать у туристов только 10-рублевые купюры."


http://www.permgani.ru/publikatsii/stati/z...zma-v-sssr.html

А люди попавшие в капстраны старались свалить при первой возможности. Именно поэтому старались выпускать только тех, кого оставшиеся в СССР родные могли удержать от побега. Но и это слабо помогало. Анекдот того времени -

"Уехал Большой театр — вернулся Малый. Уехал Малый театр — вернулся Камерный. Уехал Камерный — вернулся Театр одного актёра. Уехал Театр одного актёра — вернулся Театр теней."
 
[^]
FedorDK
28.06.2013 - 12:34
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Pipelayer @ 28.06.2013 - 11:57)
Цитата (FedorDK @ 28.06.2013 - 12:52)
Цитата (Swer @ 28.06.2013 - 11:37)
Цитата
Держать людей за железным занавесом - это преступление, я бы сошел с ума(

уверен что больше половины нашей страны так и не была за границей. ТАк что не для всех перемены стали лучше.

О держать или не держать можно говорить когда человек может поехать куда захоечет. Сейчас часть работающих людей не может позволить себе свободу передвижения даже советского уровня из за цен на те же билеты. Узнайте сколько стоит скататься на о.Байкал для примера из какой-нибудь нищей Ивановской области.
Часть людей может себе позволить Турцию-Египет - называть это "я увидел мир" по крайней мере странно. У меня в 60-х бабушка с дедом были в соц.Болгарии. Работая на оборонном заводе, т.е. и таких выпускали в соц.лагерь. Х.з. что лучше - Болгария или Египет. Для примера - 7 лет назад звал друга в сатанторий в РБ, его не пустили, в ядерном центре работает, специалист, но не ядерщик он. Сечас правда вроде ослабили это дело.
Ну и 3-я группа людей могут себе позволить ездить практически везде - от Финляндии и Норвегии до Бали. В отношении них можно говорить - они не в заперти, они могут посмотреть мир.

Впрочем это же можно сказать и про хорошее авто и про модные гаджеты и про качественные и разнообразные продукты.

Если у тебя дед с бабкой были в Болгарии - это еще не значит, что в СССР прям все путешествовали по заграницам.
Хотя, моя бабушка в Абхазии бывала.
Но запрещать куда-то ехать или оставлять в заложниках семью - это не маразм??? это не долбоебизм? Зачем это делали? Ведь в СССР так ахуенно жить было? Почему люди не уезжали, а бежали из СССР???
ЗЫ: Прошу ответить конструктивно.

Это была единственная поездка бабушки и деда за пределы СССР, по отцу бабушка и дед никуда не ездили. (Дед правда в Германии был, в 45-м, оборудование вывозил оттуда на завод). Но в пределах СССР - съездить куда угодно мог позволить себе практически любой гражданин.

Бежали не все далеко.
Запад - это красивая витрина, совок - это то что внутри.
Есть люди, которые считают что им недодали чего-то, обделили.
Кто-то начинает винить в этом систему, партию, страну, соседей.
В основном такие и бежали. Знаю одного взрослого человека, он искренне считает что в США всё так как надо, что это лучшая страна на планете, а в СНГ - одни уроды живут и его розовая мечта - уехать в США.
Те кто убегал тогда получали гешефт - им платили по линии идеологии, а не за великие таланты. Кого-то как перебежчика в журнале сняли, кого-то типа великим писателем сделали, как Солженицына. Да и девка эта - ну сиськи, ну попа, ну такая же как миллион других, есть и получше и не одна, если по уму.
Те кто уезжал позднее - уже не становились "великими писателями" или известными блядями. Т.е. в большинстве случаев завышенное ЧСВ персонажей, мечтающих о забугорной роскошной жизни оказывается пшиком.

СССР - это реклама жизни идеального СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО гражданина.
Запад - это реклама жизни ПРЕУСПЕВАЮЩЕГО гражданина.
Понятно что второе будет ярче.
 
[^]
Aladja
28.06.2013 - 12:36
21
Статус: Offline


Миру- мир!

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1333
Цитата (КнязьТьмы @ 28.06.2013 - 12:45)
Цитата
Девушка также призналась, что всеми фибрами своей души ненавидела СССР и советскую систему.

Возможно ето в первую очередь, повлияло на ее поступок, и за ето ей почет и уважение, очень легко ее понять.
Мудачнее чем советская система, сложно придумать пример, кол-во промытых мозгов зашкаливает до сих пор судя по оценке камента, вас даже не жалко, если не хватает своей головы оценить весь пиздец который коммунисты творили в странах
(заодно сейчас перепись шизонутых на ссср проведем, жаль не видно кто голосует)

Я не сторонник советской системы, лично мне не хватало бы свободы в тех рамках, в которые загоняли людей. Это из минусов. Но не смотря на это, разумом я понимаю, что та система была более пригодна для жизни людей, а не для выживания, как нынешняя.

А теперь давайте по плюсам пройдемся:
1. Прекрасное бесплатное образование.
2. Бесплатная, одна из лучших в мире медицина.
3. После школы/ пту любой школоло знал, что он будет обеспечен работой! И зп, на которую сможет содержать семью.
4. После вуза, любой студент знал, что не только будет работать по специальности, но и при этом будет получать зорошую зп. Распределение? Да хрне с ним, та молодежь без всякого распределения рвалась покорять неизведанные места.
5. Отработав, любой советский человек, гарантировано получал такую пенсию, что не приходилось по помойкам бутылки собирать.
6. Вы имели возможность( по профсоюзной линии) сгонять в санаторий на какое нить Черное море ( сейчас не всякий на Турцкую трешку наскребет).
7. Бомжи-нонсенс!
8. Преступность низкая.
9. Мораль высокая:)
10. И да, мы не знали такого слова, как безработица. Его просто не существовало.

Что вам еще надо? Как говорит мой отец, нафига эти джинсы и свобода личности и слова, если брюхо от голода сводит?

Пысы к слову сказать, когда слиняла сея барышня, никаких репрессий и чрезмерно закрученных гаек уже не было. А значит вывод: поехала за красивой жизнью: мужики, тряпки, алкоголь.

Это сообщение отредактировал Aladja - 28.06.2013 - 12:51
 
[^]
Pipelayer
28.06.2013 - 12:38
0
Статус: Offline


Камментатор

Регистрация: 1.11.09
Сообщений: 3095
Цитата (FedorDK @ 28.06.2013 - 13:34)


СССР - это реклама жизни идеального СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО гражданина.
Запад - это реклама жизни ПРЕУСПЕВАЮЩЕГО гражданина.
Понятно что второе будет ярче.

Так почему среднестатичтические граждане расхуярили страну?
Почему их не выпускали? Почему ком.партия боялась выпускать своих счастливых членов, а тем более не членов?
Идеального в природе ничего нет, даже коммунистической партии lol.gif
 
[^]
Spiser
28.06.2013 - 12:38
18
Статус: Offline


Контакт третьего рода

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 7844
а вот и Мишенька

Побег из СССР
 
[^]
BattlePorQ
28.06.2013 - 12:39
5
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата
4. После вуза, любой студент знал, что не только будет работать по специальности, но и при этом соанет получать зорошую зп

Угу. Девяносто рублей, как молодой специалист. Сто тридцать, если очень сильно повезёт. И никаких шансов хоть когда-нибудь получать больше 250.
Хорошая зарплата - это всё-таки не та, которой хватает впритык на пожрать, а несколько большее.

Добавлено в 12:39
Цитата
5. Отработав, любой советский человек, гарантированно получал такую пенсию, что не приходилось по помойкам бутылки собирать

Ну да, ну да. У прабабки, всю жизнь в совхозе пахавшей, пенсии аж 36 рублей было.

Добавлено в 12:40
Цитата
Что вам еще надо? Как говорит мой отец, нафига эти джинсы и свобода личности и слова, если брюхо от голода сводит?

Что-то у меня батя по СССР практически не ностальгирует )

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 28.06.2013 - 12:39
 
[^]
FedorDK
28.06.2013 - 12:40
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (Aladja @ 28.06.2013 - 12:03)
Цитата (байкер @ 28.06.2013 - 12:49)
Я не пойму чего все так взбесились? Ну уехала баба, решила жизнь свою по своему прожить, ничего в этом страшного не вижу, хоть и сам являюсь ярым совкодрочером.)

В то время за границу просто так не пускали. Надо было собрать кучу бумажек и, по крайней мере, иметь живых остающихся на родине родственников. У меня папа в загранку ходил, вся команда регулярно имела возможность свалить в какую нить теплую страну. Но долг перед семьей, прежде всего, не позволял это сделать.
Кого так легко оставила эта дама- вопрос.

У нас семья неподалёку живёт, ихний папа-мореход в солнечной Бразилии с бразилиянкой остался и никакого долга перед семьёй. Правда было это уже после перестройки. Нашлись бы кто свалил. А если верить что свалить хотели ВСЕ, как ту говорят. То по полкоманды сваливало бы за рейс.
А может и не сваливали, потому как заграницу не по порнухе с VHS видели и не по джынсам с жувачкой, а вживую. biggrin.gif
 
[^]
Syawa
28.06.2013 - 12:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.09
Сообщений: 2846
Цитата (lion9 @ 28.06.2013 - 11:36)
И в СССР были ТП, мечтающие о красивой жизни.

А вообще - как бы боян January 1, 2010

http://www.smh.com.au/national/bikini-girl...91231-ll1h.html

Как раз в СССР их было больше всего
 
[^]
kos
28.06.2013 - 12:43
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (Mikk @ 28.06.2013 - 12:33)
А люди попавшие в капстраны старались свалить при первой возможности. Именно поэтому старались выпускать только тех, кого оставшиеся в СССР родные могли удержать от побега. Но и это слабо помогало. Анекдот того времени -

"Уехал Большой театр — вернулся Малый. Уехал Малый театр — вернулся Камерный. Уехал Камерный — вернулся Театр одного актёра. Уехал Театр одного актёра — вернулся Театр теней."

Прям-таки все-все старались свалить? А пруфик дать? Не получается?
Изучаем внимательно:
О перебежчиках и невозвращенцах
Кто, собственно, предавал социалистическое отечество?

Вопрос о перебежчиках и невозвращенцах советских времен имеет как представляется важное значение — и не только для понимания подлинной природы и подлинной истории нашей страны. Но и также вопросов как более глубоких, так и более важных практически.

У диссидентов, а позже — у продвинутой интеллигенции, было принято называть СССР «большой зоной», откуда мечтал сбежать чуть ли не каждый второй, не считая каждого первого.

Логично предположить, что если так, то население в массовом порядке должно стремится любыми способами сбежать из «этой ужасной империи зла».

Давайте же посмотрим — как реагировали разные категории граждан СССР на реальную возможность «выбрать свободу»?

За основу возьмем период с середины 50-х по конец 80-х — время относительной открытости, гуманизма, и прочего. Причем что также важно: эпоху, когда экономические мотивы для желания уехать на ПМЖ практически отсутствовали.

1. Итак, начнем с самой большой категории людей, могущих бежать без особого риска: моряки загранплавания.

Таковых, вместе с рыбаками набиралось в иные годы больше полумиллиона. Представлены были все социальные слои и все национальности — от азербайджанцев и туркмен до евреев и прибалтов (коих, впрочем было не так много — профессия моряка дальнего плавания в Балтии к 70-м годам стала непопулярной). Более того: значительная часть рыбаков, к примеру, в тех же 70-80 гг. набиралась из жителей Западной Украины.

Получить визу было, вопреки распространенному мнению, было достаточно просто. Какое-то время брали даже судимых, до анекдотического случая: бывший «медвежатник» сойдя с борта в Пирее, очистил сейф ювелирного магазина, спокойно вернулся и сошел уже в Италии — чтобы исчезнуть, что называется, с концами, воспользовавшись тем что портовая охрана традиционно относилась к советским морякам с доверием и редко их проверяла.

И что же? Количество беглецов — ничтожно. Из знаменитых вспоминается только Борис Туманов, работник радио «Свобода» — да и тот агент КГБ.

Причем похоже что большую часть не вернувшихся на суда можно списать не на политику, а на тягу к приключениям и на традиционно развитый в припортовых районах криминал.

2. Разнообразный транспортный персонал — экипажи «Аэрофлота», водители-дальнобойщики на международных рейсах, проводники железнодорожных вагонов, машинисты и прочее.

Опять — и что? Беглых стюардесс или шоферов история не знает.

3. Дипломаты и прочие работники посольств. Это не только бывшие секретари обкомов и их дети. Это и масса всякого разного народу — до дворников и официантов включительно.

Проверяли старательно. Беглых дипломатов имелось трое, включая, правда посланника СССР при ООН Шевченко.

4. Различные технические специалисты, работавшие за границей. По численности можно сказать — очень много.

Тут конечно надо учесть, что большая часть их трудилась в странах «социалистической ориентации», но было и немало тех, кто строил объекты во вполне «буржуазных» Мавритании, Нигерии, и Индонезии, к примеру. Сферы деятельности — почти любые: геологи, врачи, преподаватели — и т.п. По социальному статусу публика тоже самая разная — от докторов наук до сварщиков. Национальности — тоже практически все, включая якутов из «Айхал-алмаз», ездивших в ЮАР в 70-е (!). Проверяли средне.

Случаи бегства не зафиксированы.

5. Военные моряки со всяких средиземноморских и прочих эскадр.

Их не так уж много было единовременно, но если посчитать число матросов, прошедших через них за период «застоя», получится далеко за сто тысяч ориентировочно.

Случаев зафиксировано ровно один: младший офицер Николай Артамонов в начале 60-х, бежал в Швецию вместе со своей польской любовницей. Что забавно, девушка вскоре вернулась в Польшу, не понеся никакого наказания. Да и вообще вся история довольно темная.

5. Пилоты ВВС. Конечно, не все из них служили вблизи границы, но благодаря непонятной страсти командования советских вооруженных сил регулярно гонять подчиненных с места на место, каждый из нескольких десятков тысяч военных пилотов хоть раз да оказывался в Закавказье, Средней Азии или на Дальнем Востоке — а то и в ГСВГ или Южной Группе Войск.

Перелетов зафиксировано ровным счетом два. Причем один — уже в горбачевские времена.

6. Артисты и прочие деятели искусства.

Категория в этом смысле достаточно проблемная — по природе вольнолюбивая, склонная к бессмысленному фрондерству, а вдобавок — еще считавшая — и не без оснований — что советская власть недодает ей «законную норму корма» (М. Горький).

Но все равно — перебежчиков очень мало.

Из знаменитостей — Рудольф Нуриев, Михаил Барышников, Алексей Годунов, Ирек Мухамедов — уже в 1990-м. Почему-то танцовщиков больше всего. Поневоле приходит в голову не имеем ли мы дело с одной и той же причиной касающейся, скажем так, нетрадиционных сексуальных вкусов?

Из писателей — А. Кузнецов, между прочим, сбежавший из творческой командировки.

Были еще перебежчики менее знаменитые в небольшом числе, но именно что в крайне небольшом.

К примеру, за три с лишни десятка лет ежегодных поездок ансамбля Игоря Моисеева в США не зафиксировано ни одного случая.

А с Андреем Тарковским произошла вообще дикая история — это не он был невозвращенцем, это его таким сделали, просто пуская обратно. Причем было это уже при Горбачеве. Аналогично поступили с Любимовым, лишив его гражданства, когда тот находился в командировке в Англии.

8. Ученые. Не то чтобы их было много, но к ним относится все, что говорилось о деятелях культуры, включая и «норму корма».

Так вот: перебежчики — ученые существовали почти исключительно в западных боевиках. Единственный известный мне пример — Григорий Пасечник, специалист по биологическому оружию (1989 год)

7. Спортсмены. Точно подсчитать число затрудняюсь, но немало.

Беглецов ровно четверо.

Двукратные олимпийские чемпионы по фигурному катанию Людмила Белоусова и Олег Протопопов, шахматист Виктор Корчной и уже в перестройку — хоккеист Могильный.

Пропускаем в силу специфики ситуации очень большую группу граждан, долгое время пребывавшую за границей — ОКСВА. (Хотя по-моему она дала едва ли не самый минимальный процент перебежчиков в новейшей истории — в вермахте и то их было больше).

И переходим к главному.

* * *

А вот теперь — внимание: самый большой юмор, как говорят в Одессе.

Работники внешней разведки КГБ и ГРУ.

Численность — неизвестна, но, ориентировочно, две-три тысячи максимум.

Все люди старательно отобранные, проверенные всеми возможными методами — до медикаментозных включительно, при малейшем сомнении безжалостно бракуемые. Пример из 70х — полковник разведки, уверенно идущий на генерала, кавалер ордена Ленина, был выброшен со службы, после того как выяснилось, что его отец в войну был полицаем: при том что он бросил семью, когда его сыну было три года.

«Сомнительных национальностей» люди туда не допускались.

Классовое и социальное происхождение на которое к 70м уже тихо забили в большинстве организаций, там весьма учитывалось и уважалось.

Так вот — в процентном и в абсолютном (!!!) отношении именно эти люди дали больше всех предателей и перебежчиков

Причем изменники все что называется, экстра-класса, что Резун, что Гордиевский, что Лялин — каждому можно смело присваивать звание «суперпредатель».

Забавно кстати — почему-то перебежать норовили полковники и подполковники — майоров было немного, затесалась еще парочка капитанов. (Лейтенанты вот почему-то почти не бегали).

Всего с 1953 по 1991 таковых было три десятка.

Конечно, западные разведки тоже в этом смысле отличились — хоть «Кембриджская пятерка», хоть Эймс с «Топазом».

Что здесь причиной — то ли некий дефект кадровой политике, то ли присущая людям этой профессии «значительная моральная гибкость»?

Во всяком случае, здравый смысл говорит против идеи, что именно старшие офицеры спецслужб были самыми свободолюбивыми и самыми угнетаемыми людьми в Советском Союзе

Но все же этот феномен как представляется, заслуживает весьма пристального внимания.

И не только потому, что именно выходцы из этого ведомства занимают многие важные посты в Новой России.
 
[^]
FedorDK
28.06.2013 - 12:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 27986
Цитата (BattlePorQ @ 28.06.2013 - 12:39)
Что-то у меня батя по СССР практически не ностальгирует )

А никто не ностальгирует. Люди радуются 100 сортам колбасы и 120 каналам телевидения. Дрочить опять же многим проще стало - вон скоко баб в интернетах. :) Можно спиться, можно не работать - свобода.
Кому-то и подзаработать удалось. В каждом времени есть свои плюсы.

з.ы. Со страшилками про совок тоже заканчивайте.
 
[^]
Aladja
28.06.2013 - 12:44
5
Статус: Offline


Миру- мир!

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1333
Цитата (Pipelayer @ 28.06.2013 - 13:38)
Цитата (FedorDK @ 28.06.2013 - 13:34)


СССР - это реклама жизни идеального СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО гражданина.
Запад - это реклама жизни ПРЕУСПЕВАЮЩЕГО гражданина.
Понятно что второе будет ярче.

Так почему среднестатичтические граждане расхуярили страну?
Почему их не выпускали? Почему ком.партия боялась выпускать своих счастливых членов, а тем более не членов?
Идеального в природе ничего нет, даже коммунистической партии lol.gif

Да потому, что человек существо такое, которому всегда кажется, что в соседа хрен толще. Пошелести фантиком, помани яркой оберткой и устремятся толпой. Вы же сейчас не спрашиваете, почему современная порасль на айфоны последнее спускает и машины( ценой в пол квартиры) в кредит берет?
 
[^]
байкер
28.06.2013 - 12:45
5
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14627
FedorDK
Цитата

У нас семья неподалёку живёт, ихний папа-мореход в солнечной Бразилии с бразилиянкой остался и никакого долга перед семьёй.

Ну она ведь не бросила своих детей и мужа.
Насчет свалить, так все не хотели, но посмотреть конечно хотелось.
Тут просто кому где нравится.
Мне в той стране жилось не плохо, и заграницы не нужны были, кому-то не нравилось, те сваливали. Каждому - своё.

Осуждать можно тех пидаров которые предатели. Резун, Калугин и иже с ними.
А девке красивой жизни захотелось, ну и пущай живет себе на здоровье.

Это сообщение отредактировал байкер - 28.06.2013 - 12:47
 
[^]
geoyd
28.06.2013 - 12:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (Mikk @ 28.06.2013 - 13:33)
Понимаю, что люди 80-х 90-х годов рождения сейчас расскажут мне, как охуенно было жить при СССР, и как все ездили в отпуск на Ибицу, но побывать за границей было практически нереально. Меня не пустили в Болгарию, из-за третьей формы допуска.

А тем, кому разрешали выехать, даже в соцстрану, приходилось проходить кучу унизительных проверок и экзаменов. Изучать историю компартии той страны, куда собрался, биографию ее деятелей. Проходить собеседования в парткомах и райкомах.

Какой ужас.
Ну, зато теперь-то можно лететь куда хочешь. Только не на что.
 
[^]
Серджиеску
28.06.2013 - 12:50
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1694
Когда же вы все из СССР убежите?
Кто не ездил по заграницам, может Евтушенко, Высоцкий?
Можно подумать эмиграции не было совсем в СССР.
Передайте привет Брайтону и США (12,5-15 млн. человек. с 1917 по 1990 гг. ).
Кто хотел, уезжал. Сейчас тоже свободно.
 
[^]
байкер
28.06.2013 - 12:52
6
Статус: Offline


инструктор-х уюктор

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 14627
geoyd
Цитата
Какой ужас.
Ну, зато теперь-то можно лететь куда хочешь. Только не на что

Да хуле там капстраны? Сейчас даже к родне в бывшую Союзную республику съездить проблема. Когда раньше даже без паспорта колесил по всей территории СССР.
 
[^]
BattlePorQ
28.06.2013 - 12:55
7
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (FedorDK @ 28.06.2013 - 12:43)
з.ы. Со страшилками про совок тоже заканчивайте.

Да при чём тут колбаса и страшилки ) Я ж о том и говорю, что не надо в крайности впадать. И тогда хорошее было и плохое, и сейчас. Мне сейчас нравится больше. У меня заметно пополнилась библиотека, например ) Ну, и музеи, например, в которых я уже побывал и собираюсь, в советское время мне ни разу не светило. Ну, а кому-то и 120 сортов колбасы в радость, чо.
 
[^]
Mikk
28.06.2013 - 12:55
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.11
Сообщений: 1240
Цитата (kos @ 28.06.2013 - 13:43)
Цитата (Mikk @ 28.06.2013 - 12:33)
А люди попавшие в капстраны старались свалить при первой возможности. Именно поэтому старались выпускать только тех, кого оставшиеся в СССР родные могли удержать от побега. Но и это слабо помогало.


Прям-таки все-все старались свалить? А пруфик дать? Не получается?

5. Пилоты ВВС.
[b]Перелетов зафиксировано ровным счетом два. Причем один — уже в горбачевские времена.



Ровно два говорите ?


" В 1948 году из Грозненского летного училища в Турцию угнан учебно-тренировочный самолет Як-11

9 октября 1948 года лётчики Пётр Пирогов и Анатолий Барсов перелетели на самолете Ту-2 ВВС СССР с авиабазы Коломыя в Австрию (произвели посадку в районе города Линц)[2]. Американские оккупационные власти в Германии предоставили им политическое убежище. Спустя год Анатолий Барсов вернулся в СССР (там в течении полугода его ждал расстрел).

10 ноября 1948 года авиационный механик Владимир Барашков в звании лейтенанта совершил побег с одного из дальневосточных аэродромов на японский остров Рисири на самолете Ли-2 ВВС СССР[2].[3]

В 1956 году лётчик истребителя МиГ перелетел, как сообщалось в западной прессе, на Запад[4].

В 1961 году советский лётчик, разочаровавшийся в советском строе, на истребителе-перехватчике Су-9 перелетел в иранский город Абадан. Вплоть до настоящего времени имеется очень мало информации об этом инциденте. Самолёт в течение 24 часов был разобран, а с лётчиком были проведены беседы офицерами Отдела иностранных технологий (Foreign Technology Division (FTD)) Министерства обороны США (DoD). Самолёт переправлен в США. Вскоре в США отправился и лётчик.

15 мая 1967 года лётчик Василий Епатко перелетел на самолёте МиГ-17 с советской авиабазы расположенной в ГДР на территорию Западной Германии. При приземлении катапультировался в округе Dillingen примерно в 30 км к северо-западу от города Аугсбург (Augsburg).[1] Епатко было предоставлено политическое убежище в США.

27 мая 1973 год авиатехник лейтенант Евгений Вронский произвел взлет на боевом самолете Су-7БМ № 52 с авиабазы Гроссенхайн. Имея минимальные навыки пилотирования, полученные на тренажере, Вронский весь полет совершал на форсажном режиме работы двигателя и шасси после взлета не убирал. После пересечения границы ФРГ, в 11:47 Вронский катапультировался. Самолет упал на лесной массив у города Брауншвайг. Обломки самолета возвращены советской стороне, а лейтенанту Вронскому предоставлено политическое убежище[2].
1973 год лётчик-ин­структор Армавирского училища Сафронов перелетел в Иран.
6 сентября 1976 года старший лейтенант Виктор Беленко бежал на самолёте МиГ-25 на японский остров Хоккайдо. После исследования самолёта специалистами Отдела Иностранных технологий Воздушных сил США, МиГ-25 был передан Японии, которая вернула самолёт в разобранном состоянии Советскому Союзу.

20 мая 1989 года капитан Александр Зуев бежал на своём МиГ-29 в Трабзон, Турция. В своей автобиографии «Fulcrum: A Top Gun Pilot’s Escape from the Soviet Empire» (ISBN 0-446-51648-1) Зуев писал, что СССР быстро договорились с турецким правительством и самолёт был возвращён СССР. Согласно словам самого Зуева, первыми словами, которые он произнёс, вылезая из кабины самолёта, после успешного побега были «я-американeц!». Это он сказал охраннику аэропорта приблизившимуся к самолету для того чтобы одним из первых было оповещено Посольство США в Турции. Погиб в авиакатастрофе 10 июня 2001 года, разбившись на советском учебно-тренировочном самолёте Як-52 в 160 км севернее Сиэтла."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B9%D0%BD%D1%8B


И по остальным категориям можно поискать.
 
[^]
Дрын
28.06.2013 - 12:57
0
Статус: Offline


сказки в полночь

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 5068
Пиздец, с 1945 года по 79-й прошло 34 года.. Это какой надо быть мразью, чтобы убежать от Родины, от соотечественников, которые освободили страну от фашизма и позднее публично обсирать.. Шлюха!
 
[^]
СамыйБольшойСтэн
28.06.2013 - 12:58
0
Статус: Offline


хулитель хули

Регистрация: 18.02.10
Сообщений: 2395
Цитата (lion9 @ 28.06.2013 - 11:36)
И в СССР были ТП, мечтающие о красивой жизни.

А вообще - как бы боян January 1, 2010

http://www.smh.com.au/national/bikini-girl...91231-ll1h.html

Самый точный кОмент.
 
[^]
BattlePorQ
28.06.2013 - 12:58
0
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57077
Цитата (geoyd @ 28.06.2013 - 12:49)
Ну, зато теперь-то можно лететь куда хочешь. Только не на что.

Ну не у все же )
Да и в ту же, например, Финляндию скататься на выходные и вовсе копейки.
 
[^]
geoyd
28.06.2013 - 12:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7108
Цитата (Pipelayer @ 28.06.2013 - 13:38)
Цитата (FedorDK @ 28.06.2013 - 13:34)


СССР - это реклама жизни идеального СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКОГО гражданина.
Запад - это реклама жизни ПРЕУСПЕВАЮЩЕГО гражданина.
Понятно что второе будет ярче.

Так почему среднестатичтические граждане расхуярили страну?
Почему их не выпускали? Почему ком.партия боялась выпускать своих счастливых членов, а тем более не членов?
Идеального в природе ничего нет, даже коммунистической партии lol.gif

Расхуярили не среднестатистические. Но не вышли на защиту-да.
Скажи, дорогой, а такая мысль, что занавес был не выдумкой коммунистических упырей, а совсем даже наоборот, или, как минимум, обоюдоострой производной наличествующих объективных реалий, твою голову не посещала?
Ну, или почитать что-нибудь, перед тем как высказываться?
Например, Клемансо 19 года «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу»
Или Черчилля 1946 года.

Не приходит мысль, что среднестатистический рабочий-гражданин СССР в пивных капстран общался бы со среднестатистическим рабочим капстраны на свои, рабочие, темы, с общими интересами, мыслями, чаяниями. И рассказал бы он своему коллеге очень много интересного, так много, что местный капиталист мог бы и не унести. Пускать рабочего-марксиста из страны, в которой удалось реализовать "власть рабочих и крестьян" к себе в огород попросту опасно для бизнеса, капитала, жизни.

Это сообщение отредактировал geoyd - 28.06.2013 - 13:53
 
[^]
irishkaiv
28.06.2013 - 12:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 6089
Цитата (lion9 @ 28.06.2013 - 12:36)
И в СССР были ТП, мечтающие о красивой жизни.

А вообще - как бы боян January 1, 2010

http://www.smh.com.au/national/bikini-girl...91231-ll1h.html

Объясните мне, темной, почему и эта девушка у вас стала ТП?
Мужчины если все женщины вокруг вас ТП, чтобы они не делали, то могу вас огорчить, что ТП это вы!
Терпения уже на вас модных не хватает, моду взяли - всех женщин ТП называть
 
[^]
Лось
28.06.2013 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.07
Сообщений: 2528
так себе тетенька... яб не стал ее для плейбоя фоткать:)
 
[^]
Aladja
28.06.2013 - 13:00
6
Статус: Offline


Миру- мир!

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 1333
Цитата
Угу. Девяносто рублей, как молодой специалист. Сто тридцать, если очень сильно повезёт. И никаких шансов хоть когда-нибудь получать больше 250.
Хорошая зарплата - это всё-таки не та, которой хватает впритык на пожрать, а несколько большее.

Цитата
Что-то у меня батя по СССР практически не ностальгирует )

По бате судите? У меня свекр, на пятый год после вуза, дослужился до технолога. Зп 320 рэ была.
Отец, молодой специалист, работая старпомом менее 200 ( со всякими надбавками) не получал, а в хорошие рейсы в два раза больше.
Кто работал, а не делал вид, те зарабатывали. Только тогда другая проблема возникала- куда потратить.
Да о чем речь, стипендия 40 рублей была, при условии, что коробок спичек стоил копейку.
Цитата
Ну да, ну да. У прабабки, всю жизнь в совхозе пахавшей, пенсии аж 36 рублей было.

Если пробабушку вспоминаете, неверное, молоды еще. Ладно, напомню, что помимо пенсий в совхозах регулярно и на халявы выдавался МЕШКАМИ зерно, сахар, крупы какие-то, комбикорма. Я не помню какая пенсия была у бабули, но знаю, что тратить ей ее практически не призодилось. И по поводу 36 рублей очень сомневаюсь как-то. Меньше, чем стипендия что ли?

Это сообщение отредактировал Aladja - 28.06.2013 - 13:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 125378
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх