Негабаритные хроники. Космические бурлаки

Люди, очнитесь, у нас в стране лекарств не хватает, люди живут в проголодь, бытовые коммуникации не во всех крупных городах есть, пенсионеры нищинствуют, сельское хозяйство в разрухе, а вам хочется космических побед? Мда, сытый голодного не разумеет.

Да не только под войну "буран" делался . Много чего им можно было делать . Ракета "союз" тоже изначально была МБР . Так что , свернуть все технологии и бегать по улицам за кошками с каменным молотком , чтобы запад не обижался ?

Добавлено в 12:37

Сейчас Штаты ломятся на Марс со страшной силой , наши тоже пытаются . Какая здесь экономическая составляющая ? Полезных ископаемых больше ? Или возить их оттуда ближе , чем из Сибири и Урала (я про наших) ? Или может сюжет игры DOOM 3 - правда и на Марсе есть портал в другие миры ?

Да действительно, сытый голодного не разумеет...
У нас еще не весь Куршавель скуплен, из футбольных клубов - только "Челси", Попилимпиаду-2014 надо провести, Газпромармию вооружить, Грозный в город-сад превратить... до пенсионеров ли тут, до ЖКХ ли? За космические победы вообще стыдно даже упоминать....

aerostream
Без обид, это конечно не к тебе лично...

Зачем ломятся на Марс мне в принципе не понять и денег на это мне бы было катастрофически жалко. Ломятся за престижем, я полагаю, друг за другом гонятся. Мы уже один раз выдохлись, реванша требуем, вероятно.

Про Куршавель с Челсями я не говорил, до них мне вообще дела нет никакого, а вот то, что ЖКХ и соцнужды важнее космоса это моё мнение. Ярмарки миллионеров нынче сродни пира во время чумы, так что этого вопроса вообще лучше не косаться, спокойнее так!

жаль что это "оружие массового уничтожения" так и не использовали,а как же хотелось ядерной зимы

Ой, опоздал ты более чем на 20 лет, увы... Во времена перестройки и гласности картинки такого содержания были весьма популярны.

и все равно что бы не говорили, очень красивый он Буранчик и название хорошее, и тем вот сколько для разговоров. может в этом и есть его миссия?

Тебе лет то сколько? Американцы и не собирались идти не до конца. Они создали свои шатлы и летали на них больше 20 лет. Что планировали то и сделали. И ничего их нигде "очень сильно пошатнуло их че-нибудь"
А совок зарыл в землю десятки миллиардов. Бесповоротно и бездарно. Или ты считаешь что это блестящий план - выбросить на ветер миллиарды, тем временем летать на союзах, в надежде что потенциальный противник "сильно пошатнется че-нибудь"?
Вот откуда такое дикое желание свои промахи выдавать за хитрые планы по достижению успехов?

И это, какие воздушные старты с Мрии? Может еще с катапульты?

Я ни в коем случае не защищаю Богачева , Бориску или Бутина, но уже в начале 80-х СССР прогнил на столько ,что вы даже понятия не имеете в какой Ж..пе была страна. Даже главный чекист Андропов не мог излечить верхушку от коррупции и взятничества, СССР был обречен. Просто, Богачев сделал это быстро, может это и к лучшему, а то еще лет 10 - 20 трепыхались и все равно бы пришли к этому.
Основные затраты при совке шли на оборонку и космос. Именно это и скосило экономику страны. А программа Буран - выполнена на 100%. Первые запуски показали , что их использование нецелесообразно. А накопленный опыт остался до лучших времен. США во время не остановились, и теперь они позади.
Приведу пример: на создание первой межконтинентальной ядрёной ракеты СС были потрачены колоссальные деньги, можно было построить 340 школ и больниц, т.е. целый город с нуля. Но нашей стране нужны были эти ракеты, что бы выжить в это не простое время. Таких ракет сейчас на вооружении. тысячи. Нужно было вовремя остановиться и обратить внимание на экономику.
Я считаю, что на первом месте - экономика и достаток. И если с этим все в порядке , можно финансировать науку, оборонку, строить базы на луне и марсе.

Дорогой Вы мой и уважаемый! Не лень Вам будет пробежать глазами основные тезисы политэкономии?
А откуда они эти лекарства, продукты и бытовые удобства возьмутся? Сами по себе что ли? В экономике всё связано. И строительство дорог, к примеру, даёт толчок развитию транспорта ( в смысле перевозок). Развитие транспортных коммуникаций стимулирует автопром. Автопром даёт работу поставщикам комплектующих... И так далее по цепочке. И в этой же цепочке будут и лекарста (химпром) и продукты (пищепром) и всё остальное. И деньги будут. Вот как-то так.
"Буран" был проектом "догнатия" США, не спорю. Но лишь отчасти. Отодвинув вбок политику, можно понять, что аэрокосмической отрасли он дал такого ускоряющего пинка под зад, что мы до сих пор по инерции ещё "изделия" запускаем, а не продаём их на металлолом...

Гонка вооружений неблагодарное дело. Такие миллиарды были пущены в никуда, что деньги Абрамовичей и Кадыровых по сравнению с ними - копейки. Экономика западных стран всегда была на голову более развита, чем отечественная, поэтому такой марафон мы бы всё равно не выдержали, гибель СССР была лишь делом времени. К сожалению. И закончиться всё могло куда хуже. И Михаилу Сергеевичу мы должны спасибо сказать, конечно перестройка была проведена далеко не идеально, но мы ещё легко отделались.

Добавлено в 14:56

Ну а это вообще хохма. Давайте без спорта останемся, без армии, ребят молодых в Чечне положим, зато у нас челноки космические будут, да...

Сами то знаем, что хотим?

Когда запускали первый спутник - экономической составляющей тоже не было. Просто было дело престижа... Сейчас разве возможно представить жизнь без такой развитой сети коммуникаций, JPS, космической георазведки и т.д.? Со временем всё окупается...

Насчет "Бурана" несогласен... Да, на разработку ушли огромные деньги, но они УЖЕ ушли. И можно было ставить поти на поток... А два готовых корабля можно было эксплуатировать - зачем разваливать, ведь деньги УЖЕ потрачены. Если Вы купите очень дорогой станок и эта покупка подорвёт Ваш бюджет - Вы что, выбросите станок в металлолом (от обиды, что много денег на него потратили???)
...Развалено и разрушено всё, что было выгодно американцам. То, на что им было пофиг до сих пор живёт и здравствует... ИХМО - Горбачев продался и был целенаправленный развал...

ИМХО тут другой пример. Допустим, решили вы стать таксистом, накопили на дорогую машину , и только потом поняли, что жрёт она бензин один литр на один километр, и её ремонтировать всегда в автосервисе надо. Извозом заниматься нерентабельно, покупать никто не хочет, вот и приходится в металлолом или по дешевке продавать.

Если были два готовых Бурана, и после испытаний их не запускали - значит были на то резкие причины. Что бы их довести до ума и эксплуатировать, нужны были средства, которых не было.

ПРОСТО БАНАЛЬНО - НЕ БЫЛО ДЕНЕГ

Дешевле было использовать одноразовые корабли,

Немного не так. Во-первых, сравнение такси с космическим аппаратом некорректно. Во-вторых, здесь уже вопрос маркетинга. Либо по-бырому продать (это плохой маркетинг), либо придумать уникальную услугу и под это задрать цену до небес. Тогда всё будет рентабельно.
К примеру, тот же "космический туризм" - пока только наши, кажется, впрямую этим занимаются? Так на "Буране" можно было бы туристов десятками возить. 10 чел. по 20 миллионов - вот тебе и рентабельность.

За тему плюсую без оговорок.
Был я в музее весной в тех музее г.Шпеер и только лишь думал о том, как же хорошо, что пусть и не совсем тот, который в космос летал, но буран купили немцы. Хоть где-то он будет сохранен в нормальном виде, а не так как у нас обычно делается ..... И люди будут знать, что когда-то в россии, ну или ссср, было что-то и кроме полезных ископаемых.
Когда я увидел буран вживую, то он произвел на меня очень большое впечателения и минут 40 я от него отойти не мог=)))
Меня очень удивляют тут заявления о том, что все не имело никакой перспективы и нах было поэтому не нужно и все делалось только для гипотетического "обогнать америку". Да вы посмотрите, сколько было сделано в косимеской отрасли за последние 20 лет и сколько было сделано до этого !!!!
За время распада ссср не были сделано ничего, ни нами ни американцами. Такие проекты как буран нужны хотя бы потому, что двигают вообще весь прогресс, а не только космическую. И кстати если бы не американский шатл, то мкс строили бы еще лет 10 наверно...
Над бураном работало около 1млн человек и если он был построен и столько затрачено усилий и средств, то почему же надо было его просто выкидывать на помойку, почему бы все не законсервировать и отложить для лучших времен, ну или хотя бы для истории ??? Не так и много вещей, в которых ссср не отставал или даже превосходил запад, так почему не сохранить для будущего поколения, чтобы было чем гордиться и что детям показать....
БЛяя, ипаное правительство один треп языком про инновации и обновление и больше ничего, всех
Вечером может из дома несколько фоток из музея добавлю.

МКС строили не Шатлом. ...
В основном , грузовые корабли запускались Россией.

Причина была одна - развал Союза. "Буран" выводился с помощью РН "Энергия". А единственная стартовая площадка находилась на Байконуре. Строить новую - не было денег. А использовать старую - цари президенты между собой что-то не поделили (думаю, что за эксплуатацию Казахстан залупил слишком большую цену, а самостоятельно поддерживать в рабочем состоянии не мог, в результате стартовая площадка разрушилась)

Попробую возразить... Насколько же много надо было денег, чтобы законсервировать корабль до лучших времён? И сколько надо было денег, чтобы поддерживать в исправном состоянии крышу ангара (единственный уже летавший "Буран" был разрушен обвалившейся крышей ангара)... Наверное, это была неподъемная для государства сумма... Б%я, слов просто нет... Да у любого нашего правителя обед стоил больше, чем ремонт крыши...

О, только перед НГ была на Байконуре,в музее и в Буране тоже. Ребенка из кабины полчаса не могла увести))) Мне даже экскурсовод сказала:" Ты скажи сыну, что он все равно не полетит, на какие бы кнопочки ни нажимал"))) Ребенок был в восторге. А я видела и когда он на площадке стоял разбитый, и в музее. Хоть так сохранили. НО все там держится на чистом энтузиазме сотрудников. А государству нашему нах.. не нужен ни музей этот, ни сохраниение всего, на что сейчас можно хотя бы посмотреть. Но вообще там интересно.

Какая же красивая птичка!

После войны инвалидам без ног государство выдавало мотоколяску . Кто не знает - это такой маленький автомобильчик с мотором от мотоцикла . Называлась эта мотоколяска в простонародье "спасибо Гитлеру" . Михе Сергеичу тоже спасибо за то , что "легко отделались" .

Это сообщение отредактировал NICK2222 - 2.02.2011 - 17:44

О чем мы спорим?)))

Наивно полагать : крыщу отремонтировать, для государства копейки, а что бы не ржавел - покрасить ))))) Ха , ха, ха )))
Ведь таких проектов тысячи, нет сотни тысяч. И что бы просто хранить на складе и поддерживать в том состоянии, что было - требуеются большие деньги , а их нет.

Что бы МедвеД с Бутиным не говорили - Нету денег в стране, нету.

да не мы ее просрали! а нам помогли ее просрать! потому что у "кого-то" были другие планы на нее!
а наш быдло-народ просто этому не восприпятствовал

Это сообщение отредактировал ЯестьМАНРО1 - 2.02.2011 - 22:47

Ну как и обещал добавлю несколько фоток, которые сделал в музее, может кому-то будет интересно посмотреть. И вообще всем кто тут писал, что это типо нам не нужно было и все было убыточно и т.п. фигню советую при наличии возможности попасть в оба тех музея в шпеере и синсхайме и посмотреть как немцы относятся к тому, что якобы никому не нужно больше и должно на свалке гнить....
Может именно поэтому в германии делают мерседесы,бмв,ауди т.п. , а в россии газ, ваз, уаз и т.д.

Номер 1
Собственно буран, точнее его летающий прототип (на 90 с лишним проц аналог настоящего бурана). Кстати ангар этот был построен именно под него.

Номер 2
Главное отличие - наличие 4х авиадвигателей, если не ошибаюсь то от ту154