Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vetalar
5.12.2018 - 10:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 5419
Цитата (BattlePorQ @ 5.12.2018 - 10:55)
Цитата (Vetalar @ 5.12.2018 - 10:00)
нет. военное имущество по ленд-лизу оплате НЕ подлежало. использованное и утерянное просто списывалось, уцелевшее возвращалось.

Первые несколько сотен Матильд и Валентайнов в сорок первом поставлены до ленд-лиза, за деньги.

этого не знал
 
[^]
A100n
5.12.2018 - 11:02
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 443
Цитата (SlyControl @ 5.12.2018 - 10:02)
ни у французов, ни у американцев никогда не было нормальных танков, Эрвин Ромель на своих лёгких танках последовательно дал пизды сначала французам, затем в Африке выйбал все сухопутные войска Англии и Австралии, не помогли даже Американцы. Когда у его танков закончилось топливо и боеприпасы, он попросил его эвакуировать.

Шерманы были вполне приличны. Тяжелобронированные французские танки - не хуже моть и кв с раннегерманскими танчиками воевать могли.
 
[^]
A100n
5.12.2018 - 11:07
6
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 443
Цитата (АбрекЪ @ 5.12.2018 - 10:43)
Цитата (АРИКЕ @ 5.12.2018 - 09:44)
Читал у Драбкина, об использовании 40-мм английской, танковой пушки как своеобразной снайперской винтовки для борьбы с пулемётными гнёздами, отдельными стрелками и т.п. врага.
Попадание бронебойным снарядом в солдата противника производило очень тяжёлое впечатление на его л/с.

Только вот убить 40-мм снарядом можно было лишь, попав этой болванкой в голову человека.

К слову, в какой-то момент контрнаступления РККА (после 6-ого декабря) 41-го "Матильды" и "Валентайны" составляли аж до 50 % всего танкового парка РККА под Москвой.

Да собственно куда угодно попасть. Хоть в пятку - из строя выведешь к хуям. Вопрос в том, что фугас на порядок эффективней. По пехоте болванками только от безысходности стрелять можно.
 
[^]
Бенджамин73
5.12.2018 - 11:09
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 1744
Цитата (АбрекЪ @ 5.12.2018 - 10:43)
Цитата (АРИКЕ @ 5.12.2018 - 09:44)
Читал у Драбкина, об использовании 40-мм английской, танковой пушки как своеобразной снайперской винтовки для борьбы с пулемётными гнёздами, отдельными стрелками и т.п. врага.
Попадание бронебойным снарядом в солдата противника производило очень тяжёлое впечатление на его л/с.

Только вот убить 40-мм снарядом можно было лишь, попав этой болванкой в голову человека.

К слову, в какой-то момент контрнаступления РККА (после 6-ого декабря) 41-го "Матильды" и "Валентайны" составляли аж до 50 % всего танкового парка РККА под Москвой.

Эээ, убить 40-мм снарядом можно попав в любую часть человека. Не умрет от попадания - умрет от кровопотери. Другой вопрос - насколько целесообразно стрелять из пушки по 1 человеку?
 
[^]
alexpol601
5.12.2018 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 2931
Цитата
АндрейЧер
5.12.2018 - 10:20 [ 911 ] [ цитировать ]

Смотришь на дизайн/экстерьер нашей, союзнической техники - округлые линии, зализанный силуэт.У немцев же, как топором рубленые что танки, что самолёты.


Насчёт самолётов я-бы так не был уверен. Сравни внешне Фокке Вульф -190 и Ла -5, Ме-109 и хотя-бы Як-3.
Танки тоже разные были. На фото думаешь чей танк?

Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой
 
[^]
GonBzik
5.12.2018 - 11:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 3693
Спасибо! Интересно!
 
[^]
Vetalar
5.12.2018 - 11:18
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 5419
Цитата (Бенджамин73 @ 5.12.2018 - 11:09)
Цитата (АбрекЪ @ 5.12.2018 - 10:43)
Цитата (АРИКЕ @ 5.12.2018 - 09:44)
Читал у Драбкина, об использовании 40-мм английской, танковой пушки как своеобразной снайперской винтовки для борьбы с пулемётными гнёздами, отдельными стрелками и т.п. врага.
Попадание бронебойным снарядом в солдата противника производило очень тяжёлое впечатление на его л/с.

Только вот убить 40-мм снарядом можно было лишь, попав этой болванкой в голову человека.

К слову, в какой-то момент контрнаступления РККА (после 6-ого декабря) 41-го "Матильды" и "Валентайны" составляли аж до 50 % всего танкового парка РККА под Москвой.

Эээ, убить 40-мм снарядом можно попав в любую часть человека. Не умрет от попадания - умрет от кровопотери. Другой вопрос - насколько целесообразно стрелять из пушки по 1 человеку?

если этот человек пулемётчик, гранатомётчик или снайпер - 146% целесообразно
 
[^]
JuryFG
5.12.2018 - 11:22
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 709
Цитата (Vetalar @ 5.12.2018 - 09:00)
Цитата
Да, самое главное - на тот момент все поставки из Великобритании и США были в кредит и подлежали оплате.

нет. военное имущество по ленд-лизу оплате НЕ подлежало. использованное и утерянное просто списывалось, уцелевшее возвращалось.

оплате подлежало только невоенное и не возвращённое - продукты, станки, автомобили

Матильды поставлялись с 1941 года, а закон о Ленд-Лизе, который Вы цитируете для СССР был практически согласован во второй половине 1942 года.
Так что Заказ и поставка Матильд происходила по большей части по "соглашению о коммерческом товарообороте, кредите и клиринге между СССР и Англией" от 16 августа 1941 г. с кредитом в 10 млн. фунтов стерлингов, стоимостью 3% годовых, сроком в среднем на 5 лет.

После принятия закона о Ленд-Лизе эту оплату упразднили, но на тот момент все было именно так.
 
[^]
grekmex
5.12.2018 - 11:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 2792
Цитата (alexpol601 @ 5.12.2018 - 11:15)
Цитата
АндрейЧер
5.12.2018 - 10:20 [ 911 ] [ цитировать ]

Смотришь на дизайн/экстерьер нашей, союзнической техники - округлые линии, зализанный силуэт.У немцев же, как топором рубленые что танки, что самолёты.


Насчёт самолётов я-бы так не был уверен. Сравни внешне Фокке Вульф -190 и Ла -5, Ме-109 и хотя-бы Як-3.
Танки тоже разные были. На фото думаешь чей танк?

немцы в самом начале войны захватили большое количество советской бронетехники.
они на Москву наступали с т-34.
этот кв-2 такой же трофей.
к его разработке немцы не имеют НИКАКОГО отношения (он вобще разрабатывался как танк прорыва укрепрайонов.
 
[^]
Vetalar
5.12.2018 - 11:25
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 5419
Цитата
Насчёт самолётов я-бы так не был уверен. Сравни внешне Фокке Вульф -190 и Ла -5, Ме-109 и хотя-бы Як-3.

ну как бы законы аэродинамики не зависят от страны производства или идеологии. потому и сходства много. одинаковые предпосылки порождают одинаковые выводы.
Цитата
Танки тоже разные были. На фото думаешь чей танк?

ну танк то понятно чей. то что на нём комбашенка появилась и балкенкройц не делает его танком немецкого происхождения.
другое дело что сам по себе этот танк родился в результате скрещивания ежа с ужом от безысходности. возникла острая необходимость в штурмовом орудии - ведь причислить кв-2 к танкам можно с очень большой натяжкой - а времени разрабатывать полноценную машину не было.
это потом уже стали клепать всякие су-122 и су-152 для этих целей
 
[^]
GeorgeM2
5.12.2018 - 11:27
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 97
Цитата (Турук @ 5.12.2018 - 08:21)

То есть танк существовал в двух ипостасях: противотанковой и противопехотной. Выглядит несколько нелогично, но таков был расклад.

это ж каким оленем надо быть, что бы к статье про "матильду" прилепить фотку с двумя валли?

Это сообщение отредактировал GeorgeM2 - 5.12.2018 - 11:33
 
[^]
igorgri
5.12.2018 - 11:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1169
Цитата (АндрейЧер @ 5.12.2018 - 10:20)
Смотришь на дизайн/экстерьер нашей, союзнической техники - округлые линии, зализанный силуэт.У немцев же, как топором рубленые что танки, что самолёты.

Ну из самолетов я только "Tante Ju" помню рубленное, так какой год то первого полета? 1932й?

Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой
 
[^]
rommel76
5.12.2018 - 11:33
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 11
за верхнепышминские фото Моти - однозначный плюс. знатный там музеум. два дна ходили, не все осмотрели.
 
[^]
valof
5.12.2018 - 11:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 6002
Цитата (JuryFG @ 5.12.2018 - 09:52)
Да, самое главное - на тот момент все поставки из Великобритании и США были в кредит и подлежали оплате.

Бред сивой кобылы.

Оплате подлежали только не военные поставки и вся военная техника, которую СССР решит оставить у себя.

Тот же алюминий, взрывчатка считались военными поставками и оплате не подлежали.
 
[^]
igorgri
5.12.2018 - 11:34
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 1169
Вот "мессер" Bf.109G-10, например, - где рубленный?

Это сообщение отредактировал igorgri - 5.12.2018 - 11:35

Другой ленд-лиз. Пехотный танк «Матильда»: странный не значит плохой
 
[^]
Umiwashi
5.12.2018 - 11:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.10.15
Сообщений: 1763
Цитата (igorgri @ 5.12.2018 - 11:34)
Вот "мессер" Bf.109G-10, например, - где рубленный?

точно! с ме 109 провоевали всю ВМВ...лишь модифицировали...
 
[^]
АбрекЪ
5.12.2018 - 11:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 5132
Цитата (Vetalar @ 5.12.2018 - 11:18)
Цитата (Бенджамин73 @ 5.12.2018 - 11:09)
Цитата (АбрекЪ @ 5.12.2018 - 10:43)
Цитата (АРИКЕ @ 5.12.2018 - 09:44)
Читал у Драбкина, об использовании 40-мм английской, танковой пушки как своеобразной снайперской винтовки для борьбы с пулемётными гнёздами, отдельными стрелками и т.п. врага.
Попадание бронебойным снарядом в солдата противника производило очень тяжёлое впечатление на его л/с.

Только вот убить 40-мм снарядом можно было лишь, попав этой болванкой в голову человека.

К слову, в какой-то момент контрнаступления РККА (после 6-ого декабря) 41-го "Матильды" и "Валентайны" составляли аж до 50 % всего танкового парка РККА под Москвой.

Эээ, убить 40-мм снарядом можно попав в любую часть человека. Не умрет от попадания - умрет от кровопотери. Другой вопрос - насколько целесообразно стрелять из пушки по 1 человеку?

если этот человек пулемётчик, гранатомётчик или снайпер - 146% целесообразно

Танков не напасёшься по каждому кулёмёту стрелять.

Вообще, всегда удивлял британский подход к танкам. Почему всё так сложно?
Зачем такие формы корпуса? Клепать-сваривать-отливать... всё очень трудно, металлозатратно, внутреннего пространства мало. И какие огневые задачи можно было решать с помощью 40-мм болванки?

Ни по пехоте, ни по танкам (с весны 42-го), ни по полевым укреплениям нормально не поработаешь.
 
[^]
vwp1976
5.12.2018 - 11:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 3959
Цитата (АРИКЕ @ 5.12.2018 - 09:44)
Читал у Драбкина, об использовании 40-мм английской, танковой пушки как своеобразной снайперской винтовки для борьбы с пулемётными гнёздами, отдельными стрелками и т.п. врага.
Попадание бронебойным снарядом в солдата противника производило очень тяжёлое впечатление на его л/с.

40 мм для этого мало. По этой же причине отказались от Т-34-57.
Танки противника она прошивала насквозь, не успев взорваться.
А при стрельбе по огневым точкам у 57 мм снаряда была слишком маленькая зона поражения. А у 40 мм она ещё меньше.
 
[^]
vwp1976
5.12.2018 - 11:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 3959
Цитата (Бенджамин73 @ 5.12.2018 - 11:09)
Цитата (АбрекЪ @ 5.12.2018 - 10:43)
Цитата (АРИКЕ @ 5.12.2018 - 09:44)
Читал у Драбкина, об использовании 40-мм английской, танковой пушки как своеобразной снайперской винтовки для борьбы с пулемётными гнёздами, отдельными стрелками и т.п. врага.
Попадание бронебойным снарядом в солдата противника производило очень тяжёлое впечатление на его л/с.

Только вот убить 40-мм снарядом можно было лишь, попав этой болванкой в голову человека.

К слову, в какой-то момент контрнаступления РККА (после 6-ого декабря) 41-го "Матильды" и "Валентайны" составляли аж до 50 % всего танкового парка РККА под Москвой.

Эээ, убить 40-мм снарядом можно попав в любую часть человека. Не умрет от попадания - умрет от кровопотери. Другой вопрос - насколько целесообразно стрелять из пушки по 1 человеку?

Если это пулемётчик, целесообразно.
 
[^]
Золотарь
5.12.2018 - 11:44 [ показать ]
-17
grekmex
5.12.2018 - 11:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 2792
Цитата
Танков не напасёшься по каждому кулёмёту стрелять.

Вообще, всегда удивлял британский подход к танкам. Почему всё так сложно?
Зачем такие формы корпуса? Клепать-сваривать-отливать... всё очень трудно, металлозатратно, внутреннего пространства мало. И какие огневые задачи можно было решать с помощью 40-мм болванки?

Ни по пехоте, ни по танкам (с весны 42-го), ни по полевым укреплениям нормально не поработаешь.

так то к началу войны не был готов никто (по танкам) кроме советов (у них были и разработки и танки уже в серии)
у остальных стран нормальных танков не было
(нормальных в смысле таких что танк показался на поле боя, враги обосрались и убежали)
так что "матильда" вполне соответсвовала своему времени.
а про "к 42 году"
это немцы столкнувшись с советами решили резко модернизировать все что у них было.
кстати 3-4 немецкие неплохо провоевали до конца войны.

Это сообщение отредактировал grekmex - 5.12.2018 - 11:47
 
[^]
АРИКЕ
5.12.2018 - 11:45
6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 1916
Цитата (АбрекЪ @ 5.12.2018 - 10:43)
Цитата (АРИКЕ @ 5.12.2018 - 09:44)
Читал у Драбкина, об использовании 40-мм английской, танковой пушки как своеобразной снайперской винтовки для борьбы с пулемётными гнёздами, отдельными стрелками и т.п. врага.
Попадание бронебойным снарядом в солдата противника производило очень тяжёлое впечатление на его л/с.

Только вот убить 40-мм снарядом можно было лишь, попав этой болванкой в голову человека.

К слову, в какой-то момент контрнаступления РККА (после 6-ого декабря) 41-го "Матильды" и "Валентайны" составляли аж до 50 % всего танкового парка РККА под Москвой.

Судя по описаниям стрелявших, попасть можно было куда угодно - пополам рвало.
Меткая пушка и наводчик-мастер, и нет ничего недостижимого...
Немало воспоминаний воевавших на танках с такой пушкой, в частности, у Драбкина.
 
[^]
JuryFG
5.12.2018 - 11:45
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 709
Цитата (АбрекЪ @ 5.12.2018 - 10:38)

Вообще, всегда удивлял британский подход к танкам.  Почему всё так сложно?
Зачем такие формы корпуса? Клепать-сваривать-отливать... всё очень трудно, металлозатратно, внутреннего пространства мало. И какие огневые задачи можно было решать с помощью 40-мм болванки?

Ни по пехоте, ни по танкам (с весны 42-го), ни по полевым укреплениям нормально не поработаешь.

Стоит предположить, что был расчет на свою артиллерию, а танкам отводилась роль поддержки и уничтожения других бронемашин. Хотя понятно, что эти расчеты были устаревшими, как и сам класс пехотных танков. Наступало время подвижной войны. И внедрить выводы из военных конфликтов середины 30-х годов военное руководство Франции и Великобритании так и не успело.
Вспоминается цитата У. Черчилля : "Генералы всегда готовятся к прошлой войне"

Это сообщение отредактировал JuryFG - 5.12.2018 - 11:47
 
[^]
BattlePorQ
5.12.2018 - 11:59
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 34362
Цитата (JuryFG @ 5.12.2018 - 11:22)
а закон о Ленд-Лизе, который Вы цитируете для СССР был практически согласован во второй половине 1942 года.

В ноябре сорок первого, если правильно помню, ленд-лиз для СССР начался.
 
[^]
maximus20727
5.12.2018 - 12:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 4338
Цитата (Турук @ 5.12.2018 - 08:21)
Одним из главных недостатков вооружения «Матильды» являлось отсутствие осколочно-фугасных снарядов к 40-мм пушке...

Минусом ситуации было отсутствие бронебойных снарядов для гаубиц.

Исправили...

Цитата (Турук @ 5.12.2018 - 08:21)
В целом складывается впечатление, что нам досталась этакая капризная и даже тепличная леди, которую нереально использовать в наших условиях.

Да, в советские времена так все и преподносилось. Дескать, союзники поставляли отборную гадость. Однако англичане здесь ни при чем...


Если нечто выглядит как утка, плавает, как утка, крякает, как утка - то... то англичане здесь, конечно же, ни при чём!
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31389
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх