Роковая ошибка СССР, (7 фото + буквы)

В СССР вообще была отличная разработка ЭВМ «Сетунь» использующая троичную а не двоичную систему счисления !!!

А вы говорите не было перспективных разработок....

А как быть с Конрадом Цузе?
В 1938 году появилась первая действующая разработка Цузе, названная им Z1. Это был двоичный механический вычислитель с электрическим приводом и ограниченной возможностью программирования при помощи клавиатуры. Результат вычислений в десятичной системе отображался на ламповой панели. Построенный на собственные средства и деньги друзей и смонтированный на столе в гостиной родительского дома, Z1 работал ненадёжно из-за недостаточной точности выполнения составных частей. Впрочем, будучи экспериментальной моделью, ни для каких практических целей он не использовался.

Вторая мировая война сделала невозможным общение Цузе с другими энтузиастами создания вычислительной техники в Великобритании и Соединённых Штатах Америки. В 1939 году Цузе был призван на военную службу, однако сумел убедить армейских начальников в необходимости дать ему возможность продолжить свои разработки. В 1940 году он получил поддержку Исследовательского института аэродинамики (нем. Aerodynamische Versuchsanstalt), который использовал его работу для создания управляемых ракет. Благодаря ей Цузе построил доработанную версию вычислителя — Z2 на основе телефонных реле. В отличие от Z1, новая машина считывала инструкции перфорированной 35-миллиметровой киноплёнки. Она тоже была демонстрационной моделью и не использовалась для практических целей. В этом же году Цузе организовал компанию Zuse Apparatebau для производства программируемых машин.

Удовлетворённый функциональностью Z2, в 1941 году Цузе создал уже более совершенную модель — Z3, которую сегодня многие считают первым реально действовавшим программируемым компьютером. Впрочем, программируемость этого двоичного вычислителя, собранного, как и предыдущая модель, на основе телефонных реле, также была ограниченной. Несмотря на то, что порядок вычислений теперь можно было определять заранее, условные переходы и циклы отсутствовали. Тем не менее, Z3 первым среди вычислительных машин Цузе получил практическое применение и использовался для проектирования крыла самолёта.

Все три машины, Z1, Z2 и Z3, были уничтожены в ходе бомбардировок Берлина в 1944 году. А в следующем, 1945 году, и сама созданная Цузе компания прекратила своё существование. Чуть ранее частично законченный Z4 был погружен на подводу и перевезён в безопасное место в баварской деревне. Именно для этого компьютера Цузе разработал первый в мире высокоуровневый язык программирования, названный им Планкалкюль (нем. Plankalkül исчисление планов).

В 1946 году Цузе организовал коммерческую компанию по производству компьютеров «Инженерная служба Цузе в Хопферау» (нем. Zuse-Ingenieurbüro Hopferau). Венчурный капитал был получен от Швейцарской высшей технической школы и компании IBM.

Skat
ЭНИАК все-таки ламповый, уже не то поколение. Тут же реле и механика. Несомненно, великий вклад, но мы говорили о электронике. А то тут можно и абак приписать

Demigod
Троичные компьютеры - это, по-моему, одна из величайших потерь этой несостоявшейся гонки IT. Были расчеты, я их уже не найду, но трехразрядные компы обладают самой большой эффективностью, нежели 2-х или 4-х или более-разрядные.

я думаю если бы наши пошли своим путем они как всегда придумали что-нибудь не как у всех и лучше чем у всех

И все команды в ДОС на русском языке

Было уже. "Инжалид дежице".

А кто помнит СВМ ЕС? (система виртуальных машин ЕС) Я с такой работал на ЕС-1061 в 1988-89 году.

ога
под ней можно было еще раз запустить операционку

Всё как в природе. Выживает сильнейший. К сожалению наши компьютеры - это неустойчивые мутации, в том числе и троичный уродец. Уродец - в том смысле, что родился не в то время и не в том месте. Про троичный компьютер читал у Кнута, тока, вроде, он "Иверия" назывался, точно не помню. Жаль, конечно!

Не надо было отказываться от собственных разработок. Пусть бы, может, они и не стали бы никогда гениальным прорывом в науке (а может и стали бы), но своё применение бы имели. Кроме того, остался бы опыт, школа, какая-то база, на которой в последствии, может быть уже и получилось бы что-то совсем новое и прогрессивное. Да что уж теперь гадать...

Вот если бы в своё время отказались бы от ракет в пользу копирования шаттлов, что могло случиться, то может не было бы сегодня МКС. Только наши ракеты сегодня на орбиту гоняют с регулярностью рейсовых автобусов, остальные время от времени.

Никогда не нужно никому подражать. Копирование - это всего-лишь повторение, это значит всегда быть на шаг позади того, с кого копируешь.
Да и не наше это. Вот японцы в копировании преуспели, теперь и китайцы.
А у нас талантов много, дать бы им только возможностей поболее.

Жаль, что в СССР прекратили развитие компов. Сейчас бы сидели почти все на UNIX платформе (легко портируется на любую платформу) либо под собственной осью. Винда достала. Помню ЕеСки, микрошу и т.д. первую прогу писал в 1989 на Spectrum ZX80, а мне всего 34... Хотя, первым IBM у меня был 5x86 (круче чем i486 но еще не первый пень) когда купил его в 1996 за баснословные 650$ был в длинном ахуе... 32 метра оперативки, два гига винт и Windows'95.

Это сообщение отредактировал RomanK - 10.08.2010 - 22:55

Согласен, что свой путь - всегда, на первый взгляд, выгоден. Но есть небольшой нюанс - никогда не знаешь, во что это всё выльется и к чему может привести, отсюда риск. Риски бывают разного масштаба.
Рисковать, я думаю, можем мы с тобой, сосед Вася, некрупное ООО...
А стране такого размаха, какой был СССР, не пристало, на мой взгляд, идти "ну совсем непроверенным" путём... Хотя всё это, конечно, относительно.

Дорогу осилит идущий.
И Россия и СССР в прошлом много что делали впервые и многое что получалось на отлично. К сожалению, ещё больше возможностей было упущено из-за того, что очень любим оглядываться на "европу", на "запад", на "весь цивилизованный мир" и т.д.
И я считаю, что как-раз такая страна как СССР и могла себе позволить пробовать непроверенные пути. Советский Союз и создан то был как-раз в результате одного такого пути и тут я никак не могу сказать, что путь этот был совершенно ошибочным и неверным.

З.Ы. Большая корпорация может себе позволить рисковать, в случае провала просто закроет проект, некрупные ООО в таких случаях вылетают в трубу прямиком в долговую яму.

Это сообщение отредактировал letnab - 10.08.2010 - 23:22

нифига ты не прав

скорость компа очень нужна при расчете конструкций зданий . сооружений . и пр.

а ты тут х... поришь

Собственную ось тоже разрабатывали. Был такой сюжет, не помню где смотрел, но если поискать найти можно. Но и эту разработку прикрыли.

Автору спасибо за тему. Меня давно мучал вопрос, каким образом мы запустили спутник и Гагарина и что было у ракеты в качестве "мозгов". Не счеты же...
P.S. А свои разработки зарубили, конечно, зря...

Собственные оси..

Гы .. Фобос и Деймос ( страх и ужас - ФодОс и ДемОс)) на ДВК-шках..

Чото еще помница на ЕСках Примус какойто был . На БЭСМ помню КРАБ( в 80-х годах).

Читал, что в конце 60-х Буденый разработал супербыстрый процессор на транзисторах, но его разработку зарубили на корню...

Это сообщение отредактировал Звездюк - 11.08.2010 - 00:34

Lutwiy
неправ ты. Представь решение задачи по наведению ракеты по скоростной высоколетящей цели, стыковки кораблей на орбите, посадки вслепую в автомат режиме. Тут быстродействие - жизненно важный вопрос, и он решался...
А по поводу те компьютеры, не те - не в техническом оформлении суть. Веское слово "надо" - и на любой доступной элементной базе, с любой тут же сгенерированной идеей задачи решались практически молниеносно. Но как только вопрос касался автоматизации управления хозяйственными задачами - тут и происходило главное. Участвовал в АСУчивании крупного рудника, и быстро понял, что никогда работать наше АСУТП не будет. И не в компьютерах, не в датчиках и сетях дело - не нужна "рулевым" прозрачная логичная система управления. Так было, так и есть. Сейчас все управленческие структуры компьютеризированы насквозь - сети, прикладное ПО, мощные машины. А очереди, справки остались. И решение по вкусному вопросу будет принимать он, родимый - толстячок в кресле. И никак не по результатам работы оптимизирующей проги, а совсем по другим критериям. А вы говорите - компьютеры не те...

Это сообщение отредактировал ГенГеныч - 11.08.2010 - 00:48

А вы б хотели что? Наука требует денег, больших вложений, просто огромных - и с неизвестным результатом, прошу заметить. У поганых буржуинов можно частные инвестиции привлечь, пакет акций выпустить, кредит в куче банков набрать - ну т.е. источников немало в принципе; а в Союзе все их государева кармана. А он не бездонный - оборонка сжирает половину ресурсов, народ от войны отошёл, плодиться начал, хлеба и зрелищ хочет... И наука еще здесь... А заманчиво как - взять да содрать у западников передовые технологии, тем самым получая массово работоспособную технику и вложив сущие копейки! Чиновник же не хочет думать, что таким решением он отбрасывает отрасль назад; он не принимает в расчёт, что сложная техника разрабатывается не день и не год, и в производство попадают давно спроектированные образцы! А самые новые наработки - в голове у учёного, конструктора, программиста etc. Отвлекаясь от компов - по тому же принципу куплены "Жыгули" ("самые новые и передовые автомобили", ага), тупо скопипижжены первые полупроводниковые радио- и телеприёмники, и всё много чего ещё. Без вложений, без развития своего потенциала, по принципу "дёшево и сердито"... И, как тут выше замечено уже - никому эта наука не нужна из предержащих; а коль так - и средств не получат от государства высоколобые, а на энтузиазме далеко не уедешь. Жаль, но всё продолжается - "как бы наукой" занимаются в основном наглые приживалы с развитыми локтями и атрофированной совестью, остальным - либо на запад, где их оценят (возможно), либо в бизнес, деньгу зашибать. Кушать-то хочется... Пример - Петрики, Чубайцы и Онанотехнологии... Не у нас сейчас той науки, которая изучает что-то новое - ни ВУЗы, ни НИИ, ни РАН в этом не замечены. Основная деятельность - попытки адаптировать и освоить чужие разработки, как-то их улучшить (это уже для избранных), разжевать и понять "откуда в хлебе дырочки". База практически похерена, а без неё ничего не наваяешь. Ну как объяснить, скажем, интегральное исчисление человеку, не знакомому с понятием "сумма", не имеющему базы...

и все таки прогресс двигает живой интерес. Любое развитие социальное, научное, духовное происходит благодаря увлеченному отношению к своему делу, чего у советских ученых не отнять. А то что вы называете сферой развлечений это уже финансовая сторона интереса.
Компьютеры делаются удобней для среднего пользователя, для потребителя. Сфера развлечений, тормозит развитие компьютерной техники, потому что производители компьютеров развивают удобство программных продуктов и доступность технологий для рядовых пользователей, но не повышают квалификацию самих пользователей.
А кроме ебучих игр, можно с огоромадным инетересом заниматься разработкой вычислительных пакетов. Можно работать инженером и использовать эти программы для расчета самолетов, зданий и сооружений, для расчетов запусков космических аппаратов и т.д. Хотя, вы можете считать, что самое важное в демократическом государстве, это залипать в игрушки двигая прогресс... Чем подавляющее большинство молодых парней и занимается сейчас, половина страны пишет игрушки и приложения для вконткта, другая половина в них залипает)))

Это сообщение отредактировал pashtetbet - 11.08.2010 - 10:18

нет повести печальнее на свете, чем повесть о миньете в туалете ©


чо тут говорить, полемику устраивать... дде сиськи?

Познавательно, я и не знал, что дальше уровня Intel 286 процессора не пошли.
Помню обслуживали ЕС-1840, ЕС-1841, и ЕС-1845(эта была для военных, full-tower, металлическая клава и мышь, еще тот девайс! Выпускалась в Бресте.)
Но если быть точным - технология производства процессоров у нас не пошла дальше клона i8086. Назывался он KP1810BM86. Если не врут тогдашние разговоры в курилке : после того как наши успешно сбайтили послойно технологию изготовления кристаллов процессоров и контроллеров(580ВВ55-i8255) до поколения i8086, следующий кристалл проца i80286, буржуи выпустили с искривлением в плоскости слоев, и снять послойно разводку уже не получалось.
А ЕС-ки выпускались и с i80286 и с i80386 SX-25 (EC 1863). Разводка платы наша, а процы ставили импортные...
Вот как выглядела "военная" мышка для 45 ЕС-ки. Сделана из металла! Совершенно секретно
© Sergei Frolov

Это сообщение отредактировал VideoKot - 11.08.2010 - 10:40

Для любителей СССР

Никакой роковой ошибки не было. К концу 60х годов IT в америке было уже коммерчески прибыльной областью, на рынке появились сотни фирм, которые в условиях конкуренции производили все более качественное железо и ПО.
В СССР электроника была востребована только для военных, соответственно ни о какой конкуренции среди предприятий речи идти не могло - что сказали, то и делаем.
В СССР у власти находились довольно практичные люди, они понимали, что соревноваться с Западом по крайней мере в электронике - бесполезно, поэтому и вынесли решение о копировании западных микросхем и ПО.

Простите, уважаемый, но я играл в компьютерные игры в середине 80-х на первых персональных компьютерах.

И вот еще http://www.interesno.dn.ua/interesting-pho...esting-computer

толчком к развитию были чаще военные заказы. Стыковка на орбите и наведение ракет даже по быстролетящим целям это конечно фигня. Для этого достаточно калькулятора реального времени. Но были и задачи для которых в потенциале нужны были компьютеры чуть более быстрые чем современные blue gene.
Например та же гидроаккустика. Там охрененные масивы данных обрабатываются присем достаточно слогжными и трудоемкими алгоритмами. А нужно это было военным чтобы подлодки вражеские с ракетами ядерными искать. И во время той же компьютерной гонки СССР США это было очень важним аспектом. Разогнавшим компьютеры в сотни, а то и тысячи раз.