Тяжёлый крейсер типа Сталинград должен был летать как ласточка, быть пиратом и настоящим бандитом.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
13.07.2019 - 03:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 15321
Цитата
К началу ВМВ линкоры безнадёжно устарели, это поняли японцы и американцы.
Этого не поняли Гитлер и Сталин.

это поняли когда авиация потопила Бисмарк.
 
[^]
Ogre55
13.07.2019 - 03:45
5
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 7220
Цитата (BigCap @ 13.07.2019 - 03:39)
Цитата
К началу ВМВ линкоры безнадёжно устарели, это поняли японцы и американцы.
Этого не поняли Гитлер и Сталин.

это поняли когда авиация потопила Бисмарк.

Основательно повредила.
 
[^]
klasterus
13.07.2019 - 03:50
1
Статус: Offline


Обладатель лысой киски

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 256
Крокодилы тоже летают, только низэнько низэнько...
 
[^]
Gamer81
13.07.2019 - 03:57
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 28.08.16
Сообщений: 1
Цитата (BigCap @ 13.07.2019 - 03:39)
Цитата
К началу ВМВ линкоры безнадёжно устарели, это поняли японцы и американцы.
Этого не поняли Гитлер и Сталин.

это поняли когда авиация потопила Бисмарк.

Когда потопила большую часть японского флота
 
[^]
AquaRobot
13.07.2019 - 04:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2438
BigCap
Цитата
это поняли когда авиация потопила Бисмарк.

На мой взгляд не совсем удачный пример.
История с немецким линкором - просто чистой воды везение.
Древний биплан смог подобраться на дистанцию торпедного удара и попал, причём попал так удачно, что смог стреножить "Бисмарк" до подхода основных сил англичан.

Более удачным примером того что эпоха дредноутов подошла к концу служит бой у Куантана, когда японские самолёты утопили "Рипалс" и "Принц Уэльский".
Из Вики:
Цитата
Бой у Куантана — боевое столкновение во время войны на Тихом океане, известное также как потопление «Принс оф Уэлс» и «Рипалс». Произошло 10 декабря 1941 года в Южно-Китайском море между соединением японской базовой авиации и британским «Соединением Z» адмирала Томаса Филипса в составе линкора «Принс оф Уэлс», линейного крейсера «Рипалс» и четырёх эсминцев («Electra», «Express», «Vampire», и «Tenedos»). В ходе нескольких последовательных атак японских бомбардировщиков и торпедоносцев оба тяжёлых корабля соединения были потоплены. Впервые неповреждённые линейные корабли были потоплены авиацией в открытом море, имея полную свободу для маневра. Данный бой ознаменовал собой закат эры линкоров. Отныне господство на море стало принадлежать авианесущим силам, оставляя линкорам второстепенную роль в морских операциях.

Ну или отечественный пример, когда в ходе набеговой операции, немецкими "штуками" были потоплены в открытом море лидер "Харьков" и эсминцы "Способный" и "Беспощадный".

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 13.07.2019 - 04:23
 
[^]
Baylot
13.07.2019 - 04:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 1965
в настоящее время в случае большого П все большие надводные корабли обречены.
 
[^]
Человечина
13.07.2019 - 04:57
0
Статус: Online


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 2743
Цитата (Чудовище @ 12.07.2019 - 18:04)
великая страна строилась, с размахом, и проебали ее тоже с размахом. Показываю ребенку карту и рассказываю где у папы есть друзья - Урал, Питер, Москва, Таганрог, Минск, Солегорск, Киев, Днепр, Каспийск, Тбилиси, она говорит: папа, это же другие страны, это для тебя другие страны, для меня одна страна.

Ты тему то, извиняюсь, прочитал? Понял что-нибудь?

Размах то был. И вертикаль была, не чета нынешней. Великий вождь сам всё решал. И никогда не ошибался. Народ вот только ему так себе достался. Всё поспорить норовил.. Приходилось расстреливать wub.gif

Цитата
Сталин предложил ряд мер по уменьшению водоизмещения крейсера. Когда моряки начали возражать против некоторых из них, он высказал ряд замечаний по составу универсальной и зенитной артиллерии, а также по боекомплекту артиллерии всех калибров, отметив, что глупо ставить на крейсер 130-мм зенитные орудия с потолком стрельбы 16 км — противник будет бомбить его с высот от 500 до 1500 м, следовательно, нужна МЗА.


Сталин был не только великим экономистом и полководцем, как и полагается вождю, но и иженером, и моряком. А глупые моряки-салаги вместе с сухопутными крысами-инженерами с ним спорили... faceoff.gif Не ценили! И ничего с ними нельзя было сделать, в 1950-м уже не так просто к стенке было ставить, народ себя победителем воображал, и огрызался, чувство собственного достоинства, понимаеш! не понимая что только Сталин привёл его к Победе...

Эх, такую страну, такого Вождя...

 
[^]
dissolute
13.07.2019 - 04:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.06
Сообщений: 1581
Сдается мне, что любое тело в РФ, ратующее за корабли выше 5тыс., достойно утопления или повешения.
Ибо распил придумать могут, а вот обоснование для таких кораблей мозгов не хватает.
 
[^]
mrPitkin
13.07.2019 - 05:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 31029
Цитата (dissolute @ 13.07.2019 - 06:59)
Сдается мне, что любое тело в РФ, ратующее за корабли выше 5тыс., достойно утопления или повешения.
Ибо распил придумать могут, а вот обоснование для таких кораблей мозгов не хватает.

У нас нет заморских колоний, поэтому такие суда не нужны.
 
[^]
Хвостоедъ
13.07.2019 - 05:16
-1
Статус: Offline


Будущее прекрасно

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 1303
Ага, пост под названием "Давайте коллективно подрочим на несостоявшееся великое прошлое"?
Крейсер, блядь, тяжелая бомбонесущая трансокеанская ласточка, стирающая города и континенты в стелс-режиме из-под степей Уркаины?
Какой пират, какой бандит? Это же несовместимо с моралью строителя разлитого коммунизма.
 
[^]
mrPitkin
13.07.2019 - 07:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 31029
Цитата (Хвостоедъ @ 13.07.2019 - 07:16)
Ага, пост под названием "Давайте коллективно подрочим на несостоявшееся великое прошлое"?
Крейсер, блядь, тяжелая бомбонесущая трансокеанская ласточка, стирающая города и континенты в стелс-режиме из-под степей Уркаины?
Какой пират, какой бандит? Это же несовместимо с моралью строителя разлитого коммунизма.

Благородный пират, как капитан Блад.
 
[^]
BigCap
13.07.2019 - 11:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 15321
Цитата
Ага, пост под названием "Давайте коллективно подрочим на несостоявшееся великое прошлое"?

Вы, милейший, ерунду то не несите, это пост про то как хотели построить корабль, не более того.
 
[^]
BigCap
13.07.2019 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 15321
Цитата
На мой взгляд не совсем удачный пример.
История с немецким линкором - просто чистой воды везение.

конечно везение, тем не менее впервые авиация показала что может бороться с линкорами.
 
[^]
BigCap
13.07.2019 - 11:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 15321
Цитата
бой у Куантана, когда японские самолёты утопили "Рипалс" и "Принц Уэльский".
Из Вики:

можно и без Вики, пост делал на эту тему

Дальневосточная катастрофа Британского флота.10 декабря 1941 года

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1826879.html?hl=
 
[^]
AquaRobot
13.07.2019 - 11:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2438
BigCap
Цитата
конечно везение, тем не менее впервые авиация показала что может бороться с линкорами.

Вообще-то ещё в ПМВ бриты бомбили в море "Гёбен", который уклоняясь от бомб сел на мель.
Цитата
10 января «Гёбен» и «Бреслау» вышли из Дарданелл и столкнулись с английскими силами у острова Имброс. В этот момент линкоры английской флотилии (HMS Agamemnon и HMS Lord Nelson) находились в другом месте, и английские эсминцы и мониторы стали лёгкой добычей: были потоплены мониторы M28 и HMS Raglan. Однако вскоре после боя немецкие крейсера наскочили на минное поле: «Бреслау» затонул мгновенно, «Гёбен» также подорвался на трёх минах, но остался на плаву. Вскоре крейсер был атакован эскадрильей из примерно десяти английских и греческих самолётов эскадрильи греческой морской авиации в составе II британского крыла Королевских морских воздушных сил (RNAS — Royal Naval Air Service) и, пытаясь уйти от воздушной атаки, сел на мель в районе отмели Нагара.
 
[^]
BigCap
13.07.2019 - 11:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 15321
Цитата
Сдается мне, что любое тело в РФ, ратующее за корабли выше 5тыс., достойно утопления или повешения.

вы про водоизмещение?а если тело предложит 5.1 тыс, его тоже повесите?
 
[^]
Travolda
13.07.2019 - 12:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 5348
Если бы Сталин после себя бы оставил сына и внука, то было бы всё по другому.Как например Иван III, сын Василий III и внук Иван Грозный, правили с 1462г по 1584г. 122года! За это время Москва подмяла под себя все города, победила Новгород на реке Шелонь, все ключевые татарские крепости были взяты, Сибирь Ермак захватил, греки признали Русь как Империю со столицей Москва.

Фактически за все правление семьи, Подмосковье стало Империей.
 
[^]
waymark
13.07.2019 - 12:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Чудовище @ 12.07.2019 - 18:04)
великая страна строилась, с размахом, и проебали ее тоже с размахом.

так большевики и проебали
 
[^]
waymark
13.07.2019 - 12:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Человечина @ 13.07.2019 - 04:57)
Сталин был не только великим экономистом и полководцем, как и полагается вождю, но и иженером, и моряком. А глупые моряки-салаги вместе с сухопутными крысами-инженерами с ним спорили...

тоже хотел про это написать. волюнтаристские решения некомпетентного руководства вместо реального профессионального анализа, подобное во многом страну и погубило.
 
[^]
waymark
13.07.2019 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (mrPitkin @ 13.07.2019 - 05:03)
Цитата (dissolute @ 13.07.2019 - 06:59)
Сдается мне, что любое тело в РФ, ратующее за корабли выше 5тыс., достойно утопления или повешения.
Ибо распил придумать могут, а вот обоснование для таких кораблей мозгов не хватает.

У нас нет заморских колоний, поэтому такие суда не нужны.

крейсера создавались для уничтожения морских коммуникаций противника. сша и британия очень сильно зависели от морской торговли, так что как раз наоборот были нужны
 
[^]
MaxxOltt
13.07.2019 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 2340
Красивый, интересный и абсолютно бесполезный корабль.
Бесполезный и в реалиях 50-х годов, и в реалиях 30-х.
Даже если бы его "вдруг, чудом и благодаря попаданцам" построили к началу войны, на Севере, - толку от него бы было мало. Если бы не получил торпеду в борт от торпедоносца или У-бота, так бы и простоял на бочке, выходя в море лишь с разрешения Москвы.
Против немцев в реальной истории он бы ничего не смог - потому что там была бы такая же история - над большими игрушками трясутся.
А в случае гипотетической войны с Англией - опять таки бесполезный - в худшем случае повторил бы судьбу "Шарнхорста", от которого не сильно далеко ушел по боевым возможностям.

Гораздо полезнее было бы иметь на том же СФ лишнюю дюжину эсминцев, пусть даже таких как "7" или "7У".

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 13.07.2019 - 12:49
 
[^]
AquaRobot
13.07.2019 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2438
Travolda
Цитата
Если бы Сталин после себя бы оставил сына и внука, то было бы всё по другому.

Как сейчас в КНДР, где сейчас третий Ын царствует. cool.gif
 
[^]
AquaRobot
13.07.2019 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 2438
waymark
Цитата
крейсера создавались для уничтожения морских коммуникаций противника. сша и британия очень сильно зависели от морской торговли, так что как раз наоборот были нужны

Британия, да, а вот насчёт США вы погорячились. Морская блокада США, это как если бы ватага муравьёв слона решила запинать навалившись скопом.

В первых Штаты самодостаточная страна, а в вторых американский континент основательно удалён от баз возможных противников и если у "блокираторов" не атомные крейсера и команды умеющие питаться исключительно собственноручно выловленными дарами моря, то постоянная блокада не получиться, ну и в третьих у США основной упор сделан именно на морской флот ибо сухопутная угроза для них маловероятна.
 
[^]
Iskatel29
13.07.2019 - 13:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.19
Сообщений: 1143
Михаил Кутузов недавно впечатлил !

Тяжёлый крейсер типа Сталинград должен был летать как ласточка, быть пиратом и настоящим бандитом.
 
[^]
BigCap
13.07.2019 - 13:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 15321
Цитата
Красивый, интересный и абсолютно бесполезный корабль.
Бесполезный и в реалиях 50-х годов, и в реалиях 30-х.

согласен, у нас был подобный корабль-линкор Архангельск взятый у бриттов и потом отданный обратно, он не сделал ни одного выстрела.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 3894
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх