Вот так они уходили в бессмертие. С лыжами на плечах…Шлиссельбургский десант Дяди Васи.

Суд над командованием 80-й дивизии был показательным, и о нем сообщили ленинградские газеты. Расстрел командования дивизии лег темным пятном на ее репутацию. Долгое время бойцов и командиров дивизии не представляли к правительственным наградам.

Маргелова, который передвигался на костылях, привезли на этот суд. Фролов и Иванов, после провозглашения приговора, извинились перед Василием Филипповичем. Можно предположить, да, и мама об этом говорила, что ранение, полученное Василием Филипповичем в бою, спасло его от участи Фролова и Иванова.
После госпиталя Маргелов вернулся в родной 218 Стрелковый полк, где его ждал его комиссар Петр Ильич Ильин.

https://www.proza.ru/2016/07/18/757

Надо было было расстреливать не Фролова, который правильно предупреждал о неготовности бывших моряков, которых за три дня переучили на пехотинцев, а мудака Хозина, который просто погубил людей безо всякой пользы и смысла. Глядишь, и не было бы трагедии 2-й Ударной армии.

Пара слов об организаторе этой операции:


«Был снят с должности командующего Ленинградским фронтом 8 июня 1942 года с формулировкой:
За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение.

После снятия с должности командующего фронтом в июне 1942 года переведен с понижением на Западный фронт командующим 33-й армией.
С октября 1942 до декабря 1942 — заместитель командующего Западным фронтом.

Вновь снят с должности со следующей формулировкой:

Генерал-полковника Хозина Михаила Семеновича за бездеятельность и несерьезное отношение к делу снять с должности заместителя командующего Западным фронтом и направить в распоряжение начальника Главного управления кадров НКО.

В июле 1945 г. отстранен от должности по служебному несоответствию.

http://maxpark.com/community/14/content/5065422

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.12.2018 - 17:43

странно, тут немного выше приведены слова немчуры (ну по крайней мере оно так названо, за достовреность не мне ручаться) так вот вермахт на своей шкуре почувствовал и готовность, и выучку бывших моряков, и тот факт что с вооружением и моральным духом у них было все в порядке.

Вооружить можно хоть бывших студентов, хоть водителей или связистов - из моряков, зенитчиков и матросов береговой службы пехотинцев за три дня не сделать. И выправка их, которой так восхищался немец, на войне никого значения не имеет.

Сама операция закончилась тем, чем и должна была закончиться - оперативным коллапсом. Ибо Хозин не планировал снабжение полка боеприпасами, продовольствием и подкреплением.
Как в солдатики играл - а давайте двинем туда лыжный полк (очень интересная операция)?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.12.2018 - 18:18

прекрати истерику, и еще раз, по буквам перечитай то что названо отчетом вермахта

какие студенты? водители связисты?? ты отойди от собственных фантазий и перейди на факты - факты гововрят о том что немцы охарактеризовали бойцов как серьезную силу, обладающую высокими морально боевыми качествами. какая разница что ты там нафантизировал про возможность обучения моряков - факт в том что часть была более чем боеспособная.

командира 80 стрелковой дивизии полковника ФРОЛОВА Ивана Михайловича, ... с низшим образованием" рукалицо,во были времена...
В приговоре-не отказывался он от выполнения.Доложил о неготовности,кому то сказал-дело табак...все.Сами отстранили.сами порешали.сами осудили и расстреляли.Не помогло...

Могу ещё раз повторить для тех, кто на бронепоезде - выправка на войне никакого практического применения не имеет.
То, что их одели, обули и вооружили - на декабрь 1941 ещё были складские запасы, тем более на флоте.

Полк состоял из бывших матросов с кораблей, зенитчиков и тыловиков - их три дня погоняли в поле и бросили в бой, да там гранаты больше половины наверняка впервые увидели.

Что такое карабин или автомат на корабле, в расчете зенитного орудия и в береговых частях, думаю, все понимают - чтобы в караул с ним ходить.

Да, и вышеописанное - это не Шлиссельбургский десант, тот был ранее (хотя завершился так же).

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шлиссельбургский_десант


Это был один из отвлекающих манёвров во время штурма Невского пятачка: бой за Липки.


Причины неудачи операции (из отчета Военному Совету 54-Армии командира 128 сд генерал-майора Никитина)

"Опоздание на 5 часов с началом наступления (вместо 3 в 8 часов утра передовые части подошли к берегу) привело к тому, что 4 полка на льду оказались на виду и под огнем противника после рассвета;

- после 15-км марша по льду не было отдыха, в следствии чего была потеряна стремительность атаки;

- недостаточное знание местности- следствие-наткнулись на битый лед, вышли к новоладожскому каналу в незамерзшем месте, сбились с направления (лыжники) и вышли перед центром Липки – (а не на окраину, как предполагалось);

Что касается боя за ЛИПКИ, в который втянулись вопреки плана полк лыжников и 153 СП, то он не сулил успеха, во-первых, потому что к нему никто не готовился, а во- вторых, потому, что его вела одна пехота без танков и авиации и при весьма скромной артиллерийской поддержке.

Я считаю, что узел сопротивления, созданный немцами в ЛИПКИ с гарнизоном силою в один батальон, может быть взят одной пехотой только при условии, если бы его удалось изолировать и длительно блокировать, а это в течении дня сделать не удалось, ибо к этому никто не готовился.
Командир 128 СД генерал-майор Никитин"
http://l-battalion.***SPAM***/2016/05/1_31.html


Это сообщение отредактировал Silver867 - 2.12.2018 - 18:15

Где мы, там победа.
Это был десант морской пехоты.

Че там за бред про невозможность переобучение моряков в пехотинцев в короткий срок?Пехота-бином Ньютона,что ли?Матросы в то время были на голову выше пехоты по образованности и организации-служба обязывала,техника на флоте кругом-без этого никак.Положение с СВТ это подтверждает-морские пехотинцы ей вполне успешно пользовались, а пехота плевалась-отказывает,капризная..элементарной технической культуры не хватало у пехоты.

Комдив 80-й с низшим образованием был и ниче..как то с трудом представляю флотского офицера-минера с 3 классами.

Хозин, это человек Жукова. Он с ним был ещё на Халхин-Голе.
Жуков его притащил за собой в Ленинград в сентябре. И оставил вместо себя. сам же отправился на Западный фронт под Москву.
Как сказал Сталин: Гинденбургов у нас нет.
Увы, Хозин далеко не Гинденбург.
Правда потом появились - Рокоссовский, Малиновский, Конев, Говоров....

Больше всего доставляет руководство Хозиным Академией Генштаба до войны, с образованием школа прапорщиков военного времени и курсы партполитподготовки при Военно-политической академии.

Неудивительно, что он с такими знаниями проваливал все операции, которые ему поручали.
Хотя после при Хрущеве его снова вернули в Академию - видимо, Жуков словечко замолвил.

Буду очень признателен, если в ВОВ ТС найдет какую-нибудь операцию которая бы не была дебилизмом прикрытым героизмом.

Штурм Кенингсберга?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

1.Имеет.Всегда и везде.
2.Вы кадровый военный? Такой апломб..такое знание обстановки на войне(!).Мнение противника-современника тех событий херня,вы то лучше знаете-пох выправка и баста,хххли там соображает офицер вермахта в войне.Или ему делать было нех-докладывать о выправке и выучке морпехов противника,после разгрома при чем?
3.Граната -вот вещь совсем непонятная матросу-торпедисту-мотористу,ога.Пол-года минимум надо изучать.
4.А бросили в бой через три дня-так война.Плохо,но подготовка была проведена под руководством майора Маргелова(пехотинца,между прочим)-по тексту.Немцы стариков и подростков фольксштурмом бросали в бой- там подготовка полгода длилась?.В Берлине при чем-какой там был практический смысл?

Десантники гибли не зря.Что этот Шлиссельбургский,что Демянский..Ошибки командования,руководства-много их было.И что делать майору Маргелову и его подчиненным в такой ситуации?Пост то о них,между тем.

Гениально! Как говнометы ювелирно перевели тему с героизма на дебилизм!

Валерий Шагин про шлиссельбургский десант

Сайт, посвященный шлиссельбургскому десанту: http://desant-ladoga.ru/ru/history/

книга-Шлиссельбургский десант 28 ноября 1941 г. Вячеслав Мосунов, Валерий Шагин

Это сообщение отредактировал BigCap - 2.12.2018 - 18:58

Мой дед погиб в мясорубке вяземского котла. И пусть это десять раз провальный эпизод в ВОВ, я никому не позволю сказать, что он погиб зря!

другого коммента и не ожидал

Из дневника Михаила Федоровича Сухова, ст. писаря 2-го батальона 1-го ООЛПМ КБФ

Мои воспоминания о первых боях.

19 ноября 1941г. я находился в Кронштадте, где мне исполнилось 19 лет. Отметили эту дату по стаканчику лишнего компота. А двумя-тремя днями позже начали формировать в Кронштадтском флотском полуэкипаже и Ленинграде Особый Отдельный Лыжный отряд из моряков-добровольцев. Желающих добровольцев было очень много, но зачислили не всех. Я и мои приятели Сальников, Чесалин, Габичвадзе и другие были зачислены в отряд. Вечером нас построили, доложили о готовности отряда коменданту Кронштадта, который перед отправкой сказал напутственные слова и ночью по тонкому льду Балтики выдвинулись пешком, взяв курс на железнодорожную станцию «Лисий нос». По пути нас обнаружил немецкий самолет-разведчик, сбросивший над нами на парашютах несколько осветительных ракет и сразу же, как по сигналу, было произведено несколько артиллерийских выстрелов немецкой артиллерией. Однако разрывы снарядов легли в стороне и все дело кончилось для нас благополучно. Прибыв рано утром на станцию, нас уже ждал замаскированный поезд. Быстро погрузились и приехали в Ленинград, где разместились в одной из школ.

В течение 4-х дней шла интенсивная подготовка отряда к боевым действиям. Закончив формирование, отряд отправился в прифронтовую полосу. Добираться пришлось частично по железной дороге, а километров 20-30 шли на лыжах.

Где грамотно и качественно воевали ШИСБР. Которые потом рвали японские доты на ДВ-читал воспоминания ветерана-дальневосточника,он просто офигевал от их работы.Примерно-мы отводили на штурм острова недели,они гасили его за пару дней,как то так. Как то вот маловато дебилизма.

Разместили нас в клубе небольшого поселка. В течение 2-х дней нас обучали стрельбе из автомата, мы знакомились по карте с местностью, где предстояло воевать, было проведено несколько лыжных вылазок по 20-30 километров с отдыхом на снегу.

Вечером по тревоге отряд был поднят. Командир отряда Майор Маркелов доложил о готовности отряда к военным действиям прибывшему к нам командующему КБФ Адмиралу Трибуцу В.Ф. лично руководившему военными действиями нашего отряда. Адмирал Трибуц вкратце обрисовал перед нами сложную военную обстановку, в которой нам придется действовать. Здесь мы поклялись не посрамить земли Русской и отомстить немецко-фашистским захватчикам за все муки и страдания наших людей.

Начались первые бои, принесшие первые успехи. Все шло, как будто по расписанию. Неспокойно чувствовал себя враг, особенно по ночам, сжигая для освещения своих позиций тысячи ракет.

Но вот однажды случилось непоправимое. Вышли на исходный рубеж и цепью залегли примерно в двухстах метрах от деревни Лиски, где находилась отборная фашистская дивизия «Мертвая голова». Выступление было назначено на 20:00 часов. Ждали свою стрелковую дивизию, которая должна была прибыть к назначенному месту.

Пролежав на снегу всю ночь до 8 часов утра и не дождавшись дивизии, отряду был отдан приказ идти на штурм переднего края, так как отходить было уже поздно. Немцы могли нас обнаружить и тогда стали бы расстреливать в упор. Деревня стояла на крутом берегу, внизу был заболоченный берег Ладожского озера, поросший мелким кустарником. Местность вся простреливалась. Мы бесшумно пошли в атаку. Подпустив нас до кустарника, немец открыл шквальный огонь из всех видов оружия. Но мы не дрогнули и с криком «Ура!» бросились на врага. Тяжелый, неравный был бой, длившийся почти весь день. Но, несмотря на трудности, мы все же прорвали линию обороны и ворвались в деревню, по пути уничтожив большое количество немцев, несколько дзотов, минометных и одну артиллерийскую батарею.

Фашисты уже дрогнули, казалось, вот уже близко наша победа...

Как жаль, что вовремя не пришла наша дивизия, которая должна была расширить проделанную нами брешь в обороне противника и закрепить занятые позиции.

Немец, как бы опомнившись и получив быстро свежее подкрепление, начал нас теснить и окружать. Но паники в наших рядах не было, никто не струсил, а все, и раненые в том числе, дрались как львы до последней капли крови.

В этом бою я получил пулевое ранение в правую руку, а мой приятель Сальников был ранен в ногу минным осколком.

Вечером, под прикрытием темноты мы начали выходить с поля боя, так как дальнейшее удерживание позиции было бесполезным. <Выходили> унося с собой раненых. Очень большие потери понес наш отряд в том <бою>. Но еще большие понесли потери и немцы.

Часто нас, фронтовиков спрашивают: «А страшно ли было в бою?» На это я всегда отвечаю словами поэта-североморца Н. Букина.

«Нас спросят: «Страшно?»

Может быть.

Ведь нет бесстрашных

от рожденья.

Но нам страшней поклоны бить,

Жить в рабстве, в муках, в униженьи».

http://desant-ladoga.ru/1oolpm/