Новые рулоны историй про попаданцев

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kolyokky
24.11.2018 - 10:42
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.09.10
Сообщений: 938
Когда жанр только только развивался было интересно читать такие произведения, особенно радовал А.Мазин с его циклами про викингов, римлян и словян. Сейчас же только самый ленивый не пишет про попаданцев, приелась тема своим однообразием и предсказуемостью, да и в последнее время всё чаще попадаются откровенно примитивные книги. А от ЛитРПГ что-то совсем воротит disgust.gif

Это сообщение отредактировал kolyokky - 24.11.2018 - 10:46
 
[^]
СэмюэльВаймс
24.11.2018 - 10:53
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5423
Одиссей покидает Итаку-В свое время понравилось
Из самых ранних по моему, наши в период революции попали
 
[^]
Navigobear
24.11.2018 - 10:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3187
Цитата (Papadalava @ 24.11.2018 - 10:54)
Цитата (Брррр @ 24.11.2018 - 09:50)
Все говорят "для дебилов, для дебилов", а мне нравится! © biggrin.gif

Красавчик rulez.gif Нас двое !!! bravo.gif

Трое как минимум. А не, даже четверо...
Качественного и интересного действительно мало встречается. Однако я не особый гурман, чтоб читать книги только уровня "Война и мир". Даже скорее наоборот.

А при некотором навыке (который полезно развить, все таки откровенной графомании тоже много) можно вполне читаемые экземпляры выхватывать. Да, простенько, да одноразово, да без каких-то великих воспитательных моментов, ну так и это тоже нужно, причем в гораздо больших объемах, чем высококачественные произведения. Это к любой области культуры относится, не только к литературе.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 24.11.2018 - 11:00
 
[^]
и7ветер
24.11.2018 - 11:01
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7608
Цитата (ehsimatsur @ 24.11.2018 - 09:35)
Быстро пишут! Я вон Звягинцева никак дочитать не могу (20 книг, некоторые в 2 томах) А тут ещё! lupa.gif

Да не парься! У него там во всех томах все одинаковое. Герои бродят по временам и вариантам ничем не рискуя, сладко жрут, много и безвредно для себя пьют и нихера не делают. Ну разве что от скуки мочать кого захочут, только и всего. Иногда наворотят от скуки дел, и удирают. Как говорится - ловите конский топот...

Попаданческую литературу можно разделить на три потока. В первом попаданцы старательно выпускают калаши. То есть авторы не подымаются над мыслью, что если дать властям в руки оружие покруче, тогда то и будет достигнута победа. Еще они очень любят известные заранее сражения выигрывать.
Во втором - они используют калаши для того, чтобы создать себе житуху послаще. Ну конечно, они не прочь и помочь как то, но только чтобы им побольше прибыли досталось в результате. Эти как правило воспевают любую подлость, если она "идет на пользу державе". Все они свято уверены, что в русской истории подлости был критический недостаток, а будь наши правители и народ изрядно подлее, то все были бы счастливы и довольны.
Ну и третий вариант. Там авторы считают, что в прошлое имеет смысл прежде всего нести методы мышления и организации, которые наработаны лучшими умами человечества. Потому что калаши - это хорошо. Но побеждает тот, кто правильно думает и умело действует. А мир выигрывает тот, кто живет честно и по хорошему (так Россия развернулась на одну шестую суши. после честных войн честный мир). Читая эти книги часто думаешь - а зачем назад то прыгать? Так ведь и сейчас можно было бы делать? Можно было бы, ага...
 
[^]
AngryBeast
24.11.2018 - 11:01
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.09.16
Сообщений: 39
Это вы ещё Поселягина не читали. Вот там товарищ строчит шыдэвры!
написал с YapMe
 
[^]
и7ветер
24.11.2018 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7608
Цитата (Shevden79 @ 24.11.2018 - 10:22)
Я сомневаюсь, что бы Джус читал книги. Ему тупо не когда. Целыми днями шерстит ресурсы и копипастит от туда. А вот автора статьи хотелось бы подвергнуть распятию. Тема про попаданчество не исчерпаема. И благодатна она тем, что мыслью автора (если это хороший автор) создаются сценарии возможного движения истории, при повороте ситуации в ту или иную сторону. Надо найти эту ситуацию, надо рассмотреть ее со всех ракурсов, и предложить свой вариант. Да еще и написать так, что бы это не выглядело притянутым за уши, типа сценария недофильма "Мы из будущего". Уж там бы ребятки так просто не попали бы в ряды РККА, их бы на раз НКВД зачистили, как шпионов. И вот учесть такие мелочи, написать хороший роман - вот это будет дело... Но правду сказать, я пока, такого ни одного не нашел, везде писалы слишком заряжены на быструю выручку, и лепят откровенную чушь.

Злотникова изучите.
 
[^]
БасманБай
24.11.2018 - 11:13
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 613
Цитата
Цитата (Papadalava @ 24.11.2018 - 10:54)
Цитата (Брррр @ 24.11.2018 - 09:50)
Все говорят "для дебилов, для дебилов", а мне нравится! © biggrin.gif

Красавчик rulez.gif Нас двое !!! bravo.gif

Трое как минимум. А не, даже четверо...

Да вы чо там ёпта, делением чо ли размножаетесь? shum_lol.gif
 
[^]
Kaiten
24.11.2018 - 11:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (kostyanblch @ 24.11.2018 - 09:46)
Херня все это про монголов...

И это ещё заробитчане со строительства египетских пирамид подтянуться не успели, иначе гнали бы Батыя до самого Тихого Океана.

По теме: из всех попаданских историй мне больше всего понравился белянинский цикл про мента в сказочной Руси.

Это сообщение отредактировал Kaiten - 24.11.2018 - 11:20

Новые рулоны историй про попаданцев
 
[^]
Матис
24.11.2018 - 11:28
-4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 1
Я бы нахер запретил жоподенцев в историю и альтернативную историю.

Там каждый мудак пишет историю России и мира под себя, потом даты путать начинаешь.

Причем этот мудак как правило лет 50-60, совок, нихера не умеет и не знает, поэтому его герой спецназовец и помогает Сталину. В геополитике.

Хотите нормально - закидыывайте в новые миры, как Булычев, Ефремов, Лукьяненко, Толкин, все нормальные писатели.

Но у большинства мудаков с Самиздата на свой мир не хватает мозгов в голове (объем оперативки маленький)
 
[^]
bf1648
24.11.2018 - 11:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.11
Сообщений: 2480
Мне из данного жанра нормально зашли только "Хроники Дебила")
 
[^]
ЕгорБу
24.11.2018 - 11:43
29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1030
А почему в попаданцы записывают только "альтернативных" историков?
У Каменистого цикл "девятый" тоже попаданец, даже с роялем :) но читать прикольно
Кстати, серии "STIKS","Земля лишних", "Тьма", "Приграничье" тоже попаданцы в принципе

Это сообщение отредактировал ЕгорБу - 24.11.2018 - 11:47
 
[^]
maximus20727
24.11.2018 - 11:52
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20893
Есть много фантастики про попаданцев в Сталина. Про то, как можно было не проебать 1941-й год.

А есть ли фантастика про попаданца в Путина?
 
[^]
Бокин
24.11.2018 - 11:59
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5284
Цитата (testline @ 24.11.2018 - 09:41)
Из тысячи книг про попаданцев понравились две-три. Не помню название, но пацаны в Ленинграде рос и хотел вроде маньяков всех положить.

Автор -
Королюк Михаил Oxygen

Серия называется "Квинт Лициний", 1 часть - "Спасти СССР", похоже после первой части автор потерял интерес к серии.
 
[^]
Alex3007
24.11.2018 - 12:03
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 218
Цитата (Анискин @ 24.11.2018 - 09:48)
Цитата (ehsimatsur @ 24.11.2018 - 09:35)
Быстро пишут! Я вон Звягинцева никак дочитать не могу (20 книг, некоторые в 2 томах) А тут ещё!  lupa.gif

После 10-й или 12-й Звягинцева забросил.
Пошла натуральная шняга. Каждая следующая книга - на треть "краткий пересказ" предыдущих, еще на треть - голимая вода. Не помню какой уже том.. дочитал до конца и осознаешь, что на 600 страницах ничего не происходит. Вообще никакой движухи.
Интересные вроде сюжетные линии обрубает как топором и больше не возвращается. Главные действующие лица чем дальше, тем больше становятся похожи на банду отморозков с непомерными амбициями и гигантским комплексом неполноценности.
А жаль. Первые книги действительно захватывали.

А как раз середина там весьма унылая. Ближе к концу опять становится интересно, но окончания истории мы уже не увидим...
А так по мне из жанра довольно интересны Конторович, Харников, Михайловский, Зеляной с Орловым.
 
[^]
Evan20
24.11.2018 - 12:09
0
Статус: Offline


Вежливый хам

Регистрация: 15.06.09
Сообщений: 9566
Цитата (Адвокат1967 @ 24.11.2018 - 13:49)
Цитата (testline @ 24.11.2018 - 11:41)
Из тысячи книг про попаданцев понравились две-три. Не помню название, но пацаны в Ленинграде рос и хотел вроде маньяков всех положить.

Режим бога

Ну или "Маньяк в Союзе" Поселягина.
 
[^]
olso
24.11.2018 - 12:11
3
Статус: Offline


Злой

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 3099
Если бы в такой литературе было хоть какая то достоверность в исторических событиях, датах, быту., еще куда бы не шло. Но там несут такую ахинею что кроме как вредительство это назвать нельзя. А потом мы получаем молодых "историков" которые грузят сей ахинеей историков в школе, и с уверенным ебалом знатока сыплет фамилиями считая это историей.

Это сообщение отредактировал olso - 24.11.2018 - 12:12
 
[^]
F1oRiDa
24.11.2018 - 12:14
14
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.15
Сообщений: 129
Сейчас пишут откровенное убожество. Особенно в последнее время бабы - «типаписатель» стали лезть и своими попаданческо-любовными романами просто убивают жанр. Как и фэнтези и литрпг и ещё кучу других.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
egorzu32
24.11.2018 - 12:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 1947
Тема "Попаданцев" благодатная конечно, но подзаебала уже. Да и оригинальные идеи закончились похоже. Вернулся к космическим боевикам. Ну вот еще из запомнившегося цикл "Тайный город" Панова.
 
[^]
Shevden79
24.11.2018 - 12:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 148
Цитата (и7ветер @ 24.11.2018 - 11:13)
Цитата (Shevden79 @ 24.11.2018 - 10:22)
Я сомневаюсь, что бы Джус читал книги. Ему тупо не когда. Целыми днями шерстит ресурсы и копипастит от туда. А вот автора статьи хотелось бы подвергнуть распятию. Тема про попаданчество не исчерпаема. И благодатна она тем, что мыслью автора (если это хороший автор) создаются сценарии возможного движения истории, при повороте ситуации в ту или иную сторону. Надо найти эту ситуацию, надо рассмотреть ее со всех ракурсов, и предложить свой вариант. Да еще и написать так, что бы это не выглядело притянутым за уши, типа сценария недофильма "Мы из будущего". Уж там бы ребятки так просто не попали бы в ряды РККА, их бы на раз НКВД зачистили, как шпионов. И вот учесть такие мелочи, написать хороший роман - вот это будет дело... Но правду сказать, я пока, такого ни одного не нашел, везде писалы слишком заряжены на быструю выручку, и лепят откровенную чушь.

Злотникова изучите.

Читал я Злотникова, у него одни супермены. Скучно.
 
[^]
nehuhol
24.11.2018 - 12:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 645
 
[^]
DamienDeRuss
24.11.2018 - 12:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.18
Сообщений: 1352
про паралельные миры ещё читабельно, а вот попаданство в нашу историю - лютая графомань. аффторов бить учебником истории до просветления и отказа от писательства.
 
[^]
OlegKorney68
24.11.2018 - 12:24
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14620
Цитата (Бокин @ 24.11.2018 - 11:59)
Цитата (testline @ 24.11.2018 - 09:41)
Из тысячи книг про попаданцев понравились две-три. Не помню название, но пацаны в Ленинграде рос и хотел вроде маньяков всех положить.

Автор -
Королюк Михаил Oxygen

Серия называется "Квинт Лициний", 1 часть - "Спасти СССР", похоже после первой части автор потерял интерес к серии.

На самиздате 3 части и 4-ю пишет:
http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/
 
[^]
Rold
24.11.2018 - 12:25
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7080
Вадим Полищук
КОЛЬКА - ПОПАДАНЕЦ

О-о-о! Е-е-е! Охренеть!!! Еще вчера восьмиклассником был, с двойки на тройку перебивался.

А сегодня я кто? Божиею поспешествующею милостию, Император и Самодержец Всероссийский. А еще царь, князь, герцог и государь еще кучи всякой мелкой хрени. О, как!

А началось все с того, что Леха-химик поймал меня за школой и предложил нюхнуть какой-то убойной, по его словам, химии. Возражать было бесполезно, Леха на всю голову больной, только попробуй ему что-нибудь поперек скажи. Пришлось пойти. Химик какой-то гадостью в пакет пшикнул и на голову его натянул. Сначала мне стало плохо, потом хорошо, а потом опять плохо и я окончательно вырубился.

Очнулся. В голове легкий шум. Рядом со мной стоит пожилой хрен в расшитом золотом клифте и белых перчатках.

- Изволите вставать, ваше величество?

Я не сразу понял, что хрен этот ко мне обращается.

А когда понял... Хрена оттолкнул, к зеркалу подскочил, а там рожа по учебнику истории знакомая. Учебник этот у нас в школьном туалете валялся, так я страничку с его портретом по прямому назначению использовал, потому и запомнил. А вот как его, то есть меня зовут? Так и не смог вспомнить. А хрен в золоте уже со штанами наготове стоит, пришлось одеться. Спрашиваю этого павлина в белых перчатках.

- Как меня зовут?

Тот аж заикаться начал.

- П-п-простите, ваше величество?

- Ну имя мое назови.

Как он мой титул загнул! Минут через пять я от него добился, что зовусь Николаем вторым. А еще кровавым и гнилым либералом в одном флаконе. И тут-то меня по голове стукнуло, у меня же теперь целая Российская империя есть! А я - царь, что хочу, то и ворочу. Ух, развернусь, дел натворю, устрою красивую жизнь, всем тошно станет!

Кроме России, у меня еще и жена есть! За завтраком познакомился. Да не какая-нибудь там худющая, кожа да кости, Ленка-шалава, дававшая всей школе с седьмого по одиннадцатый класс, всем, кроме меня, а такая краля...

Жаль, что в положении, пузо уже до носа достает. Но ничего, я сильно не расстроился, у женки моей еще куча фрейлин есть. Многие очень даже ничего. И пусть только попробуют отказать, в Сибири на каторге сгною! Я тут император или где?!

В первый же вечер, едва дворец погрузился во тьму, я вышел на охоту. С первой жертвой вышел облом. В темноте фрейлина меня не узнала и я получил по морде. А еще эта дура истошно завопила "Караул!". Еле успел сбежать и всерьез задумался о всеобщей электрификации России. Гвардейцы полночи искали злоумышленника по всем темным углам. Я принял в поисках живейшее участие, благо в темноте никто не заметил, что щеки у меня разного цвета, от левой можно было прикуривать.

Учтя предыдущие ошибки, кадрить фрейлин отправился с утра. Начало вышло успешным, противиться воле императора эта шмара не посмела, только все время ахала "Ах ваше величество, ах ваше величество". Затащил ее в темный угол и залез под юбку, а там... Какая сволочь придумала нижние юбки? Их же там не меньше полудюжины! Через пять минут я в них окончательно запутался. Надо будет издать указ о запрете ношения нижних юбок. Императорская сабля оказалось тупой, пришлось пустить в ход зубы и ногти. Я уже добрался до пантолонов с кружавчиками, но на треск раздираемой материи заглянула какая-то старушенция. Увидела мой императорский зад, торчащий из-под вороха драных юбок и как завизжит! Пришлось бросить начатое почти добравшись до цели.

Думал, увидев императора, старушенция заткнется, но не угадал. Едва я высунул голову на свет, как визг только усилился, а моя левая щека пострадала еще раз. Поднявшись с колен, приказал прибежавшим на визг гвардейцам схватить старушенцию и повесить на Дворцовой площади за покушение на жизнь государя. Тут же моя морда получила пощечину с другой стороны. Выяснилось, что эта старая... Короче, это была моя маман. Точнее, мамаша Николая второго, а для меня - мерзкая вертлявая старушенция, которую по всяким причинам нельзя повесить. Дальше стало неинтересно, приковыляла моя благоверная со своим пузом и такое началось! Долго извинялся, ручки лобызал. Теперь ни на секунду меня не оставляют одного, даже в туалет хожу с соглядатаями. Оказывается, в России до сих пор не налажено производство унитазов и туалетной бумаги. Не иначе народ для этих целей газетами с моим же портретом пользуется! Позор!

Поскольку решение женского вопроса на некоторое время пришлось отложить, решил заняться модернизацией России и облагодетельствовать подданных повышением их благосостояния. Пришел на заседание государственного совета и громогласно объявил.

- Повелеваю с завтрашнего дня ввести в России всеобщую электрификацию, индустриализацию, автоматизацию и научно-техническую революцию. Решить земельный вопрос, наладить производство нанотехнологий, унитазов и провести модернизацию женского белья в направления его упрощения и облегчения доступности!

Пару минут вся эта генеральско-адмиральско-чиновная братия сидела с выпученными глазами, речь мою переваривала, а потом как подскочат все разом и такой гвалт поднялся.

- Одобряем, - орут, - одобряем! Ура государю императору!

Какой-то адмирал, борода лопатой, усищи, как у Буденного, с обоих бортов орденами увешан так, что бронежилет не нужен, вскочил на стол, кулачищем машет.

- Хрен с ним, с новым броненосцем, а на новые женские подштаники десять миллионов от флотского бюджета отстегну!

Видать, тоже из пострадавших на этой стезе.

- Ура генерал-адмиралу, - тут же подхватили все присутствующие.

Разложили бумагу, фасоны начали рисовать, я в дискуссии тоже участие принял. До вечера спорили, на сколько дюймов от колена отступать и какого размера разрез делать. Охрипли, переругались, в конце концов, решили создать комиссию и отправить ее в Париж к тамошним модельерам на консультацию. Заодно пусть и образцы пошьют, а мы посмотрим. Лысый, красномордый генерал, от орденов на брюхе разогнуться не может, заверил, что если десяти миллионов от флотских не хватит, то он от военного ведомства денег подкинет сколько надо, а заказ на новые винтовки и до следующего года подождет. Быстренько набросали указ. Пытался протолкнуть запрет на нижние юбки, но эти консерваторы меня просто не поняли. Грохнул императорским кулаком по столу, тут же постановили, чтоб носили не больше двух. Я бумагу подмахнул, сверху печать шлепнули, комиссия отправилась паковать чемоданы, а остальные на банкет.

Утром, сквозь головную боль, пробилась мысль об электрификации, но не решать же такие вопросы с похмелья. Прикинул, что можно и до следующего заседания электрификацию с индустриализацией можно отложить, не горит. А там, глядишь, и комиссия из Парижа вернется. Гулял по парку, вентилировал от алкогольных паров голову, облизывался на фрейлин. За обедом обожрался черной икрой и остаток дня не мог слезть с горшка. Много думал о развитии унитазной промышленности.

На следующий день меня потащили на какие-то маневры. Издалека все выглядело красиво: солдаты, лошади, пушки, пыль и дым клубами. А ближе подойдешь - потом воняет, пыль в нос лезет, вонища, да еще и в конский навоз вляпаться изволил. За обедом несколько рюмок на грудь принял, хотел было черной икрой закусить, да передумал. Генералов вокруг себя собрал и грозно так спрашиваю.

- У нас тут война с японцами на носу, в курсе?

- Никак нет, - бодро отвечают генералы.

- Как воевать думаете?

- Шапками закидаем макак желтомордых!

- Уверены?

- Так точно, ваше императорское величество!

Копчиком чую - врут! Махнул еще пару рюмок без закуси, и поверил. Стоят генералы, бороды до пупа, усищи торчат воинственно, глаза выпученные, честные такие, ну как им не поверить! Начал им про танки и самолеты втирать, а они мне.

- Нам это, ваше величество, без надобности! Мы любого супостата русским штыком да вострой сабелькой в мелкий винегрет настрогаем!

Банкет продолжился до ночи, о танках и пулеметах уже никто не вспоминал. К следующему полудню еле слез с кровати, нет, все-таки надо закусывать. Приходила делегация от производителей нижних юбок, плакали о своей бедности и просили отменить указ. Хоть бы денег догадались предложить своему императору! Велел выгнать недогадливых юбочников в шею, других дел невпроворот. Поправил здоровье красненьким и приказал заложить экипаж, чтобы поехать на прогулку. Надо будет завести в стране автомобильную промышленность, а то эти лошади дурно пахнут и, где ни попадя, срут.

Едва отъехали от дворца, как из подворотни к экипажу метнулась серая тень. Кто-то истошно завопил.

- Бомба!

Когда я открыл глаза, то увидел склонившегося надо мной белого ангела.

- Где я, в раю?

А ангел отвечает мне басом.

- Вы бы молодой человек завязывали с этой химией. А то либо мы вас откачать не успеем, либо так и останетесь навсегда императором.
 
[^]
Бокин
24.11.2018 - 12:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5284
Цитата (OlegKorney68 @ 24.11.2018 - 12:24)
Цитата (Бокин @ 24.11.2018 - 11:59)
Цитата (testline @ 24.11.2018 - 09:41)
Из тысячи книг про попаданцев понравились две-три. Не помню название, но пацаны в Ленинграде рос и хотел вроде маньяков всех положить.

Автор -
Королюк Михаил Oxygen

Серия называется "Квинт Лициний", 1 часть - "Спасти СССР", похоже после первой части автор потерял интерес к серии.

На самиздате 3 части и 4-ю пишет:
http://samlib.ru/k/koroljuk_m_a/

Это понятно, но, по-моему, после первой книги качество пострадало.
 
[^]
МДФ
24.11.2018 - 12:31
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.12
Сообщений: 1075
Когда-то такие книжки мне нравились, а сейчас читать боюсь. Большинство из них таким топорным языком сейчас пишут, что нет никакого желания их читать. Это ещё не считая бредятины всякой типа ттх танков выписанных из справочника.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54089
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх