Про замерзший датчик - трубка Пито: причина катастроф (мысли про АН-148)

Я никого не минусую.

Могут. Непогода?

Спутник как источник тоже можно использовать - но это гемор. доплер от стационарной точки гуляет +-50кГц, а тут еще самолет. Но в теории вычислить можно, используя альманах. Со стационаром проще, но опять-же - непогода, плохое прохождение сигнала и все. Проще уж тогда определять положение и по нему скорость при помощи навигационных систем.

Постройка будет недешевая, толку - 0.

Какую скорость? Относительно земли?
Для пилотирования нужны скорость относительно воздуха, приведенная к давлению. Именно это и делает трубка ПИТО.

GPS дает скорость движения относительно земли.
А для пилотирования нужна скорость относительно воздушного потока!!!
Кроме того, с ростом высоты эти данные расходятся значительно!

Если точнее - то важна скорость относительно приведенного к нормальному давлению потока воздуха.
С увеличением высоты уменьшается плотность воздуха, и соответственно уменьшается подъемная сила крыла. Ровно на столько же падает показание трубки ПИТО. Поэтому для сохранения подъемной силы требуется увеличить скорость относительно земли, чтобы набегающий поток воздуха давал такую же подъемную силу, как и у земли.
На высоте 10000 м скорость по GPS может доходить до 900 км/ч. При этом по трубке ПИТО будет 600 км/ч.
Пилотируют (выставлен.ие режимов двигателей, закрылок, рулей высоты и т.д) всегда по трубке ПИТО

Скорость полета по GPS для целей пилотирования измерять категорически нельзя!
GPS используют для НАВИГАЦИИ (определения текущих координат и скорости приближения к нужным точкам траектории).

Это сообщение отредактировал tserg - 13.02.2018 - 21:27

самое забавное, что чиновники от Росавиации начали "чистить хвостики"

Информация по безопасности полетов от 12.02.2018. То есть через день после катастрофы АН148. Но даты указанные в документах 4 и 5 числа этого месяца.

Суть: Мол, ДО катастрофы мы знали и предупреждаем, что имеют место быть случаи ОТКАЗОВ этих самых датчиков. А именно 7 (СЕМЬ!!) подобных случаев за 2 дня!! Благо без происшествий.

Таким образом получается, что по московскому авиаузлу УЖЕ была достоверная информация о схожих проблемах и ТРУБИТЬ о ней надо было как раз 6-7-8-9 и 10ого числа. Выдавать предупреждения диспетчерам и пилотам ПЕРЕД вылетами..

Но только когда петух жаренный клюнул в жопу, тогда появилось распоряжение которое обязательно было ко вниманию всем оперативным работникам и пилотажным группам!!

Но увы, чиновники опять опосрались и выпустили письмо после смерти 71 невинного человека.

Это сообщение отредактировал johnsib - 13.02.2018 - 21:14

Относительно координат в которых ведется регистрация местоположения. С высотой, кстати, да, могут быть проблемы. Нужно будет больше трех спутников для точных значений.

Относительно воздушного потока, gps, конечно, скорость не покажет это точно. Скорость ветра все эти системы мерить не умеют.

Мощность курсового радиомаяка 30 ватт. Что мешает усилить сигнал?

- GPS не умеет измерять скорость ветра (который на высоте может достигать нескольких сотен метров в секунду) и скорости самолета относительно воздуха.
- GPS ничего не знает о давлении воздуха в точке нахождения самолета.

- Зато трубка ПИТО делает это все одним махом благодаря ПРИНЦИПУ своей работы - измерению давления набегающего воздушного потока, которое как раз зависит от скорости движения самолета ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА, и ДАВЛЕНИЯ воздуха.

Повторим еще раз:
- GPS - для навигации.
- трубка ПИТО - для пилотирования


Это сообщение отредактировал tserg - 13.02.2018 - 21:23

Вот прекрасный, ярчайший пример для понимания, почему пилотируют по трубке ПИТО, а не в коем случае не по GPS.
Посадочная скорость АН-2 90-95 км/ч.
В месте посадки -сильный встречный ветер.
На видео этой посадки самолет именно столько и летел. ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУШНОГО ПОТОКА!!! И именно столько показывал прибор скорости, подключенный к трубке ПИТО.

А вот GPS там показывал максимум 10-15 км/ч.
Именно поэтому пилотировать по GPS нельзя!


Это сообщение отредактировал tserg - 13.02.2018 - 21:40

бля у меня уже кот понял что по GPSу "нельзя" измерить скорость для полета самолета но упоротые продолжают нести ахинею

Мне одно не понятно, почему нельзя на время стоянки, разгрузки, погрузки, мойки, обработки от обледенения самолета прятать эти трубки внутрь фюзеляжа а не заклеивать изолентой в цвет фюзеляжа.
А перед самим полетом по команде экипажа привести их в полетное положение ( вытащить наружу) ?

Смысл сего действа?
Что б не замочить? Что б усложнить?
Обмерзают то они уже в полете. И прикол их в том, что работают они без электропитания. То есть при любой нештатной ситуации (ну вот кроме того, что их тупо заклеют, обмерзнет, пчела залетит).

Мы сейчас можем сколько угодно писать эти "почему так, а не вот так", но ничего не добьемся. Потому что ни я ни 99,99% комментаторов в КБ не работают. Поэтому смиритесь с тем, что это так, потому что так придумали (спроектировали).
Но на самом деле глупость получается, 21 век на дворе, а умнейшие головы не могут придумать как спасти мааааленькую трубочку от обледенения.

Это сообщение отредактировал sergius82 - 13.02.2018 - 22:06

представь, дети увидят, как у самолет пиписьки выдвигаются?

"По команде экипажа" - значит опять человеческий фактор.

Значит автоматизировать процесс надо. Движки завелись, или там на взлёт пошел - автоматом трубки принудительно продулись от всяких там возможных затычек и обогрев сразу включился. Сомневаюсь что это так уж сложно.

Опять в игру вступает автоматика, которая может не сработать.

Трубок пито три штуки. При замерзании они начинают показывать разные значения. Звучит сигнализация - "отказ датчиков скорости". И нормальный, подготовленный пилот, не должен использовать неисправные датчики. И не должен вгонять самолет в землю.

На Ан-148 есть и GPS и показатель скорости на нем. Да, он не особо точен. И скорость ветра не учитывает. Но ураганные ветра редки и по сравнению со скоростью самолета ничтожны. И при отказе штаного измерителя скорости им не только можно пользоваться, но и нужно!

Это сообщение отредактировал persey4ik - 13.02.2018 - 22:19

Просто цитирую, чтоб про gps больше не заводили речь

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Почему этот чек-лист не может проверяться несложной логической схемой, которая блокировала бы взлет самолета?

Такое маленькое устройство и такие трагические последствия. 21 век на дворе.
Сколько произошло катастроф из-за этой трубки, и ни чего не поменялось. Скорость по прежнему измеряет трубочка...

Это сообщение отредактировал Славян29 - 13.02.2018 - 22:15

Современный самолёт - весь сплошная автоматика, в ответственных местах - трижды дублированная. Одной системой больше, одной меньше.

Не спец, но когда в машине ломается спидометр, водитель может спокойно управлять машиной, почему не так с самолетом?
Нерабочий датчик скорости при ручном управлении никак не должен приводить к катастрофе, это какой-то абсурд по-моему.
Либо надо менять его конструкцию.

Пишут, дескать пилот не зная скорость не может пилотировать.
Но имхо пилот истребителя руками легко посадит машину без этих датчиков в условиях нормальной видимости конечно.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 13.02.2018 - 22:32

Предложи идею как ещё можно замерить скорость движения самолёта. Причем как можно точнее. Нет идеи? Я так и думал.

Люди по ходу ни разу не видели как птицы против ветра зависают на месте

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Эхх... комментаторам всем причитать бы от начала до конца изначальную тему о крушении на ЯПе. О том, что датчик не передавал адекватно скорость мы знали еще до заявления МАК. Ибо в потоке данных, которые собирает FR колонка со скоростью была с нолем... Хотя при разгоне была не с нолем... Это еще очень удивило опытных форумчан, но значения в итоге не придали, сославшись на возможные особенности конструкции АН. Более того, тут уже выкладывали "инструкцию по эксплуатации" самолета с разделами "критические скорости и углы".... В общем, ЯП рулит, правда сам это не всегда понимает.

От авиации далек, сорри если кого терминологией зацепил. Файл могу кинуть если кто не читал тему.

Имхо диванного эксперда. Скорость самолёта = зависимости тяги на движках от массы, лобового сопротивления, встречного ветера , давления. Все параметры можно получить при взлёте самолёта на высоте скажем 100м и при значительном расхождении показателей злоебучей трубки с расчётными параметрами в кабине пилота должна загораться ахренненная красная лампа с надписью "Трубка Пито Пиздит" уходи на посадку. Извините за эмоции но количество погибших при отказе сего элемента уже зашкаливает.

Когда у тебя в машине сломался спидометр, ты можешь смотря по сторонам примерно оценить свою скорость. В самолете такой номер не пройдет. Поэтому когда пилот не знает реальной скорости ВС относительно воздушного потока, он не может пилотировать. Ну вот я так понял.