Лаврентий Берия, отец атомной бомбы

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Saleh99
22.12.2016 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1684
Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28)
И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали.
Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50.
А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать?

Американцы обоснованно прикидывали через сколько мы сможем сделать бомбу, при этом они видели, что может Советский союз и знали какие задачи предстоит решить. Не 50 лет конечно, но по моему лет 10-15, надо погуглить. Но просчитались. Думаю как раз недооценили Иосифа с Лаврентием. Глыбища а не человек.
 
[^]
MECHLAB
22.12.2016 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 3705
Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28)
И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали.
Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50.
А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать?

Что то не так со взрывателями было...
Даже не так... - не могли обеспечить достаточной плотный/стабильный пучок нейтронов для инициализации "взрывного" деления - так ближе будет.
По одной из версий эту технологию США заимствовали у немцев, а СССР в свою очередь у США...
 
[^]
MECHLAB
22.12.2016 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 3705
Цитата (Saleh99 @ 22.12.2016 - 16:40)
Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28)
И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали.
Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50.
А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать?

Американцы обоснованно прикидывали через сколько мы сможем сделать бомбу, при этом они видели, что может Советский союз и знали какие задачи предстоит решить. Не 50 лет конечно, но по моему лет 10-15, надо погуглить. Но просчитались. Думаю как раз недооценили Иосифа с Лаврентием. Глыбища а не человек.

Не 50 лет и даже не 10-15...
Просто тогда речь шла буквально о счете на дни - и любые средства были хороши, как ни цинично.

И еще - в США даже проводили некий эксперимент - собрали группу ученных добровольцев и сказали им "нарисовать" это устройство - ядерную бомбу.
Ученные могли пользоваться всеми общественно доступными источниками...
Подразумевалось, что у них теоретически любое необходимое количество материала и инструменты.
Особо сложные расчеты они правда отдавали в ту же контору, что и обсчитывала настоящие устройства - а тем им сообщали только результаты.
В результате чуть меньше чем за 2 года это подопытная группа сумела "собрать" действующее (по расчетам) устройство.
 
[^]
MrGreenRay
22.12.2016 - 19:51
0
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1470
А где страницы с 3тьей по 10ю, о результатах?
 
[^]
MrGreenRay
22.12.2016 - 19:55
0
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1470
Цитата (Saleh99 @ 22.12.2016 - 16:40)
Цитата (SHADOWSTALKER @ 22.12.2016 - 16:28)
И ни слова о том, что наши ученые аж с 1939 года над этой темой работали.
Но все равно надо ляпнуть, что бомбу свою сами бы сделали лет через 50.
А водородную бомбу первыми сделали мы. А как так получилось, если не могли свою бомбу сделать?

Американцы обоснованно прикидывали через сколько мы сможем сделать бомбу, при этом они видели, что может Советский союз и знали какие задачи предстоит решить. Не 50 лет конечно, но по моему лет 10-15, надо погуглить. Но просчитались. Думаю как раз недооценили Иосифа с Лаврентием. Глыбища а не человек.

Не 10-15, а уже в середине 50х годов
Откуда это 50 лет?
 
[^]
lavelasis
22.12.2016 - 20:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 95
Цитата (drsimon @ 22.12.2016 - 10:46)
Цитата (lavelasis @ 21.12.2016 - 21:32)
Когда пишут, что Сталин - убийца народов, Берия - просто убийца и насильник и их наследие нужно забыть, значит авторы ни разу не управляли коллективом даже в 5 человек.

Я управлял коллективом 15 человек, это предел, которым можно непосредственно управлять без иерархии. Сравнивать методы управления Берии и современный манагемент - тупо.

С точки зрения современных реалий - угрозы (в том числе и родным) и шантаж - ну прямо офигенно эффективные методы управления, если на зону не отъедешь, то морду точно набьют. И как у американцев получалась все та же бомба, но без расстрелов?

Ну тупыыые© Задача управленца - организовать процесс, обеспечить участников всем необходимым и мотивировать на результат. Справился ли Берия тогда? Безусловно. Справился бы он сейчас? Однозначно нет. Его бы просто никто не боялся, аминь.

Так я о том и говорил, что коллектив более, чем из 15 человек уже подразделяется на группы, у которых есть свои руководители и ты им делегируешь часть своих полномочий, но не перестаешь нести ответственность. Выстроить рабочую иерархию довольно сложно было в те времена и сейчас.


У американцев получилась бомба без расстрелов по вполне объяснимым причинам: наличие технологий и инфраструктуры не разрушенной войной. Методы соответствовали тому времени и положению страну, безусловно, сейчас они не применимы да и не нужны.
 
[^]
Rels
22.12.2016 - 20:09
2
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
да выдающийся был человек, была у Сталина чуйка на людей, была
 
[^]
Y71
22.12.2016 - 20:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.07.15
Сообщений: 359
Цитата (lavelasis @ 23.12.2016 - 00:02)
Цитата (drsimon @ 22.12.2016 - 10:46)
Цитата (lavelasis @ 21.12.2016 - 21:32)
Когда пишут, что Сталин - убийца народов, Берия - просто убийца и насильник и их наследие нужно забыть, значит авторы ни разу не управляли коллективом даже в 5 человек.

Я управлял коллективом 15 человек, это предел, которым можно непосредственно управлять без иерархии. Сравнивать методы управления Берии и современный манагемент - тупо.

С точки зрения современных реалий - угрозы (в том числе и родным) и шантаж - ну прямо офигенно эффективные методы управления, если на зону не отъедешь, то морду точно набьют. И как у американцев получалась все та же бомба, но без расстрелов?

Ну тупыыые© Задача управленца - организовать процесс, обеспечить участников всем необходимым и мотивировать на результат. Справился ли Берия тогда? Безусловно. Справился бы он сейчас? Однозначно нет. Его бы просто никто не боялся, аминь.

Так я о том и говорил, что коллектив более, чем из 15 человек уже подразделяется на группы, у которых есть свои руководители и ты им делегируешь часть своих полномочий, но не перестаешь нести ответственность. Выстроить рабочую иерархию довольно сложно было в те времена и сейчас.


У американцев получилась бомба без расстрелов по вполне объяснимым причинам: наличие технологий и инфраструктуры не разрушенной войной. Методы соответствовали тому времени и положению страну, безусловно, сейчас они не применимы да и не нужны.

Главная ошибка, что работали из за страха.
Работали не за страх а за совесть. Как бы банально это сейчас не звучало.
Работали за надо.
Работали за а кто если не мы.
И за идею работали.
Если бы работали за страх. не было бы никакой бомбы. Да много чего бы не было.

Это сообщение отредактировал Y71 - 22.12.2016 - 20:22
 
[^]
Lexan20
22.12.2016 - 20:28
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 740
Цитата (Inforest @ 21.12.2016 - 19:29)
спасибо ему конечно! что Ланадау не расстрелял по делу УФТИ , как остальных физиков из Харьковского Университета. Вот тут он действительно молодец! конечно они могли бы бомбу и пораньше сделать- но сумел мудрейший Лаврентий Павлович вычислить этих антисоветчиков и контрреволюционеров(по делу УФТИ) и перебить как бешенных собак... еще не понятно чтобы у них за бомба вышла... может и не взорвалась бы!

Вообще-то, посадил Ландау Ежов. А Берия его таки выпустил...
 
[^]
Lexan20
22.12.2016 - 20:41
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 740
Цитата (Bogeyman @ 21.12.2016 - 20:24)
Я все понимаю конечно. Государственность, прочие высокие слова. Но проводить эксперименты по действию радиации на живые организмы в центре Петербурга и на островах Ладоги - это какой государственник додумался? Шкиперский проток, 16 - для гуглинга. Ладно загадили шкиперку БРВ, но убирать-то за собой надо?
В итоге с 1960 по 2000 - радиоактивная помойка на Васильевском острове, могильники с погибшим животными в ямах слегка залитых бетоном, сброс отходов в залив, цистерна с жидким радиоактивным веществом была убрана из могильника на Шкиперке только в райлне 2000 (!!!!) года. Ученые, оборонка. Все эти работы курировал лично Берия. И как же это в Питере такое количество онкологии - ну да, откуда ей тут взяться-то?

В декабре 53-го его кураторство почему-то)) прекратилось. И убрать помойку оказалось некому.
 
[^]
Эрдель
22.12.2016 - 21:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 1523
Цитата (AtreidesI @ 22.12.2016 - 09:53)


А ведь в начале 30-х он много сделал для развития хозяйства Грузии.

За несколько лет он сделал из нищей провинции процветающую республику.
Это все старательно замалчивается, хотя тот, кто ищет правду - найдет ее.
 
[^]
всезебэст
22.12.2016 - 22:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (kototkot @ 22.12.2016 - 16:34)
Цитата (PapaZepp @ 22.12.2016 - 09:44)
Цитата
В перестроечное время о нем только плохое писали, насильник, злодей и т.д. Оказывается не все так плохо.

Вы не поверишь, но у меня появились сомнения насчёт того, в чём обвиняли ЛПБерию, ещё году в 1989-м. В одном из "толстых" журналов был опубликован список его "грехов"как то:

-отказ от строительства социализма в ГДР и объединение Германии.
-вся власть должна перейти к Советам, за партией только кадровая политика и пропаганда

и тд , там ещё пунктов8-10

Вообще, отстранение партии от власти и ограничение ее деятельности лишь идеологическими функциями, планировал Сталин в последние годы жизни. Это справедливости ради.

В тайне от Берия?Уж минимум тот был в курсе.И думаю-поддерживал,он то вряд ли что терял при его способностях и опыте.Закипишевали те,кто потом все завалил.
 
[^]
Dgippo1
22.12.2016 - 23:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 787
Цитата (8lol8 @ 21.12.2016 - 21:31)
Цитата
Берия широко применял не только административные, но и рыночные методы.

Это безграмотно. Премирование теперь является рыночным методом?
Тут правильнее сказать что поощрял не только кнутом, но и пряником.

там пол текста безграмотно и с определенной хорошо замаскированной подоплекой
 
[^]
Майлз
23.12.2016 - 01:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 1351
Цитата (Gonzalez @ 21.12.2016 - 21:48)
Цитата (Voronezher @ 21.12.2016 - 22:38)
Цитата
Как бы не был ценен рабочий, но в этом деле, бесспорно, помимо учёных есть заслуга Берии.

Возможно. Но выпячивать его на первое место - имхо, перебор.

Кстати, как мы смеем называть отцом космонавтики Королева, а не Берию - он же тоже организовал Сергея Павловича, определив его на Колыму..

Сергей Павлович как и Туполев - допизделись, при том что страна готовилась к войне и любой намёк на опозицию выжигали, Берия же в рамках подготовки к войне, заложил площадки под заводы со всеми комуникациями за уралом, с масштабной переброской ресурсов, я не говорю что он был идеален, но его заслуги умолять не нужно, и да его слил Хрущёв а потом своим докладом о развенчании культа личности и последующими публикациями сформировали образ монстра, который судя по тому что написали только девок пользовал да людей стрелял

И Королева арестовали летом 1938 года, а Берия возглавил НКВД в конце 1938. И сел он, как впрочем и Туполев, не по политической статье, а за нецелевое расходование средств.

Это сообщение отредактировал Майлз - 23.12.2016 - 01:35
 
[^]
oleg4x4
23.12.2016 - 09:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 367
Ну сел то Королёв по заявлению своего тогдашнего лучшего друга Глушко. Поэтому наверное и на Луну мы так и не полетели.
 
[^]
VanLord
23.12.2016 - 10:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4218
Цитата (oleg4x4 @ 23.12.2016 - 09:08)
Ну сел то Королёв по заявлению своего тогдашнего лучшего друга Глушко. Поэтому наверное и на Луну мы так и не полетели.

Дык дело в том что все садились по доносам соседей, сослуживцев, друзей :) Именно тех кто потом кричал про кровавый режим Сталина. Все те сотни тысяч кто попал под репрессии имеют за спиной миллионы "добропорядочных" граждан которые на них стучали :)
 
[^]
oleg4x4
27.12.2016 - 09:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 367
Цитата (VanLord @ 23.12.2016 - 10:43)

Дык дело в том что все садились по доносам соседей, сослуживцев, друзей :) Именно тех кто потом кричал про кровавый режим Сталина. Все те сотни тысяч кто попал под репрессии имеют за спиной миллионы "добропорядочных" граждан которые на них стучали :)

Именно так. Но не по доносам а по заявлениям. Ибо не одна анонимка к рассмотрению не принималась. Это миф плешивого, сродни политическим в штрафбатах. Поэтому Сталин в конце концов и рассадил всех этих умников по шарашкам. Чтобы своим делом каждый занимался а не заявами друг на друга. dont.gif
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19857
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх