Мифы США.Отсталость советской компьютерной техники, вроде не баян

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
gelonava
25.10.2014 - 07:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 1003
«Если рассмотреть образцы вооружений разных родов войск, да еще в историческом аспекте, сколько образцов советской военной техники были лучшими сравнительно с теми же американскими? Где больше было денег, современного исследовательского и производственного оборудования, ученых? Может СССР лидировал в создании компьютеров, программного обеспечения?»

Хочу сказать отдельное спасибо sevtrash, который сподвиг меня на написание данной статьи, и чьи фразы из комментариев я использовал в качестве эпиграфа.

Словосочетания «российский процессор» или «советский компьютер», к сожалению, вызывают ряд специфических ассоциаций, внедренных нашими СМИ, бездумно (или напротив сознательно) тиражирующими западные статьи. Все уже привыкли считать, что это допотопные устройства, громоздкие, слабые, неудобные, да и вообще, отечественная техника — это всегда повод для сарказма и иронии. К сожалению, мало кто знает, что СССР в определенные моменты истории вычислительной техники был «впереди планеты всей». И еще меньше информации вы найдете о современных отечественных разработках в этой области.

Советский Союз называют страной, обладавшей одной из самых сильных научных школ в мире, не только «квасные» патриоты. Это объективный факт, основанный на глубоком анализе системы образования экспертами Британской ассоциации педагогов. Исторически в СССР особый упор делался на подготовку специалистов в области естественных наук, инженеров и математиков. В середине XX века в Стране советов существовало несколько школ разработки вычислительной техники, и недостатка квалифицированных кадров для них не наблюдалось, именно поэтому были все предпосылки для успешного развития новой отрасли. Десятки талантливых ученых и инженеров участвовали в создании различных систем электронных счетных машин. Речь сейчас пойдет только об основных вехах развития в СССР цифровых ЭВМ. Работа же над аналоговыми машинами была начата еще до войны и в 1945 году первая в СССР аналоговая машина уже работала. До войны же были начаты исследования и разработки быстродействующих триггеров - основных элементов цифровых ЭВМ.

В СССР было известно о создании американцами в 1946 году машины ENIAC — первой в мире ЭВМ с электронными лампами в качестве элементной базы и автоматическим программным управлением. Несмотря на то, что Советские ученые знали о существовании этой машины, тем не менее, как и любая другая информация, просачивавшаяся в Россию во времена холодной войны, эти данные были весьма скудными и невнятными. Поэтому разговоры о том, что советская вычислительная техника копировалась с западных образцов, — не более чем инсинуации. Да и о каких «образцах» может идти речь, если действующие модели компьютеров в то время занимали два-три этажа и доступ к ним имел лишь весьма ограниченный круг лиц? Максимум, который могли получить отечественные шпионы, — отрывочные сведения из технической документации и стенограммы с научных конференций.

В конце 1948 года академик С.А.Лебедев начал работу над первой отечественной машиной. Через год была разработана архитектура (с нуля, без каких-либо заимствований), а также принципиальные схемы отдельных блоков. В 1950 году ЭВМ была в рекордные сроки смонтирована силами всего лишь 12 научных сотрудников и 15 техников. Свое детище Лебедев назвал «Малая электронная счетная машина», или МЭСМ. «Ребеночек», состоявший из шести тысяч электронных ламп, занял целое крыло двухэтажного здания. Пусть никого не шокируют такие размеры. Западные образцы были ничуть не меньше. На дворе стоял пятидесятый год и балом еще правили радиолампы.

Следует отметить, что в СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная всего на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - и она также превосходила ЭДСАК по ряду параметров.

При создании МЭСМ были использованы все основополагающие принципы создания компьютеров, такие как наличие устройств ввода и вывода, кодирование и хранение программы в памяти, автоматическое выполнение вычислений на основе хранимой в памяти программы и т.д. Главное, это была ЭВМ на основе использующейся и в настоящее время в вычислительной технике двоичной логики (американская ENIAC использовал десятичную систему(!!!), и кроме того на ней был применен разработанный С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире.

Вслед за малой электронно-счетной машиной последовала и большая — БЭСМ-1. Разработка была завершена осенью 1952 года, после чего Лебедев стал действительным членом Академии наук СССР.

В новой машине был учтен опыт создания МЭСМ и применена улучшенная элементная база. Компьютер обладал быстродействием в 8-10 тысяч операций в секунду (против всего лишь 50 операций в секунду у МЭСМ), внешние запоминающие устройства были выполнены на основе магнитных лент и магнитных барабанов. Несколько позже ученые экспериментировали с накопителями на ртутных трубках, потенциалоскопах и ферритовых сердечниках.
Если в СССР о западных ЭВМ знали мало, то в Европе и США о советских компьютерах не знали практически ничего. Поэтому доклад Лебедева на научной конференции в Дармштадте стал настоящей сенсацией: оказалось, что собранная в Советском Союзе БЭСМ-1 является самым производительным и мощным компьютером в Европе.

В 1958 году после еще одной модернизации оперативной памяти БЭСМ, уже получившая название БЭСМ-2 производилась серийно на одном из заводов Союза. Результатом дальнейшей работы коллектива под руководством Лебедева стало развитие и усовершенствование первых БЭСМ. Было создано новое семейство суперкомпьютеров под маркой «М», чей серийный образец М-20, выполнявший до 20 тысяч операций в секунду, стал на тот момент самой быстройдействующей ЭВМ в мире.

1958 год стал еще одной важной, хоть и малоизвестной вехой в развитии вычислительной техники. Под руководством В. С. Бурцева, ученика Лебедева, комплекс, состоявший из нескольких машин М-40 и М-50 (глубокая модернизации М-20), в том числе расположенных на мобильной платформе, был объединен между собой в беспроводную сеть, работавшую на расстояниях до 200 км. При этом официально считается, что первая в мире компьютерная сеть заработала только в 1965 году, когда были соединены компьютеры TX-2 Массачусетского технологического института и Q-32 корпорации SDC в Санта-Монике. Таким образом, вопреки американскому мифу, компьютерная сеть была впервые разработана и воплощена в СССР, на целых 7 лет раньше.

Специально для нужд военных, в том числе для Центра контроля космического пространства, было разработано несколько моделей ЭВМ на базе М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету - американцы смогли повторить это только через 23 года.

Первой полноценной машиной второго поколения (на полупроводниковой основе) стала БЭСМ-6. Эта машина обладала рекордным для того времени быстродействием — около миллиона операций в секунду. Многие принципы ее архитектуры и структурной организации стали настоящей революцией в вычислительной технике того периода и, по сути, были уже шагом в третье поколение ЭВМ.

В БЭСМ-6 было реализовано расслоение оперативной памяти на блоки, допускающие одновременную выборку информации, что позволило резко увеличить скорость обращений к системе памяти, широко использован принцип совмещения выполнения команд (до 14 машинных команд могли одновременно находиться в процессоре на разных стадиях выполнения). Этот принцип, названный главным конструктором БЭСМ-6 академиком С.А.Лебедевым принципом "водопровода", стал впоследствии широко использоваться для повышения производительности универсальных ЭВМ, получив в современной терминологии название "конвейера команд". Был впервые внедрен метод буферизации запросов, создан прообраз современной кэш-памяти, реализована эффективная система многозадачности и обращения к внешним устройствам и многие другие инновации, некоторые из которых применяются до сих пор. БЭСМ-6 оказалась настолько удачной, что серийно выпускалась в течение 20 лет и эффективно работала в различных государственных структурах и институтах.

К слову, созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. И еще один показательный факт, бьющий по мифу об отсталости нашей вычислительной техники… Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона.

Интересна в этой связи статья куратора Музея вычислительной техники в Великобритании Дорона Свейда о том, как он покупал в Новосибирске одну из последних работающих БЭСМ-6. Заголовок статьи говорит сам за себя: "Российская серия суперкомпьютеров БЭСМ, разрабатывавшаяся более чем 40 лет тому назад, может свидетельствовать о лжи Соединенных Штатов, объявлявших технологическое превосходство в течение лет холодной войны".

В СССР действовало множество творческих коллективов. Институты С.А.Лебедева, И.С.Брука, В.М.Глушкова — только крупнейшие из них. Иногда они конкурировали, иногда дополняли друг друга. И все работали на острие мировой науки. Мы пока говорили в основном о разработках академика Лебедева, но и остальные коллективы в своей работе опережали зарубежные разработки.

Так, например, в конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.

А в тот же период, когда С.А..Лебедевым создавалась БЭСМ-6, академик В.М. Глушков завершил разработку большой ЭВМ «Украина», идеи устройства которой позднее были использованы в больших американских ЭВМ 1970-х годов. Созданное же академиком Глушковым семейство ЭВМ «МИР» опередило на двадцать лет американцев - это были прообразы персональных компьютеров. В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах.

Следующим этапом развития вычислительной техники в СССР стали работы по созданию супер-ЭВМ, семейство которых получило название «Эльбрус». Этот проект был начат еще Лебедевым, а после его смерти был возглавлен Бурцевым.

Первый многопроцессорный вычислительный комплекс «Эльбрус-1» был запущен в 1979 году. Он включал в себя 10 процессоров и обладал быстродействием порядка 15 миллионов операций в секунду. Эта машина на несколько лет опередила ведущие западные образцы ЭВМ. Симметричная многопроцессорная архитектура с общей памятью, реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, суперскалярность процессорной обработки, единая операционная система для многопроцессорных комплексов — все эти возможности, реализованные в серии "Эльбрус", появились значительно раньше, чем на Западе, принцип которой используется по сей день в современных суперкомпьютерах.

«Эльбрусы» вообще внесли в теорию вычислительных машин ряд революционных новшеств. Это суперскалярность (обработка за один такт более одной инструкции), реализация защищенного программирования с аппаратными типами данных, конвейеризация (параллельная обработка нескольких инструкций) и др. Все эти возможности впервые появились в советских компьютерах. Еще одним основным отличием системы «Эльбрус» от ей подобных, выпускавшихся в Союзе ранее, является ориентация на языки программирования высокого уровня. Базовый язык («Автокод Эльбрус Эль-76») был создан В. М. Пентковским, и впоследствии ставшим главным архитектором процессоров Pentium.

Следующая модель этой серии, "Эльбрус-2", выполнял уже 125 миллионов операций в секунду. "Эльбрусы" работали в целом ряде важных систем, связанных с обработкой радиолокационной информации, на них считали в номерных Арзамасе и Челябинске, а многие компьютеры этой модели до сих пор обеспечивают функционирование систем противоракетной обороны и космических войск.

Последней моделью этой серии стал "Эльбрус 3-1", отличавшийся модульностью конструкции и предназначавшийся для решения больших научных и экономических задач, в том числе моделирования физических процессов. Его быстродействие достигло 500 миллионов операций в секунду (на некоторых командах), в два раза более быстро, чем самая производительная американская супермашина того времени Cray Y-MP.

После развала СССР, один из разработчиков Эльбрусов, Владимир Пентковский эмигрировал в США и устроился на работу в корпорацию Intel. Вскоре он стал ведущим инженером корпорации и под его руководством в 1993 году в Intel разработали процессор Pentium, по слухам, названный так именно в честь Пентковского.

Пентковский воплощал в Intel'овских процессорах те советские ноу-хау, которые знал, и к 1995 году фирма Intel выпустила более совершенный процессор Pentium Pro, который вплотную приблизился по своим возможностям к российскому микропроцессору 1990 года Эль-90, но так и не догнал его, хотя и был создан на 5 лет позже.

По словам Кейта Диффендорфа, редактора бюллетеня Microprocessor Report, компания Intel переняла огромный опыт и совершенные технологии, разработанные в Советском Союзе, в том числе основополагающие принципы современных архитектур, такие как SMP (симметричная мультипроцессорная обработка), суперскалярная и EPIC (Explicitly Parallel Instruction Code — код с явным параллелизмом инструкций) архитектуры. На основе этих принципов в Союзе уже выпускались компьютеры, в то время как в США эти технологии только «витали в умах ученых (!!!)».

Хочу подчеркнуть, что в статье говорилось исключительно о воплощенных в «железе» и выпускавшихся серийно компьютерах. Поэтому, зная фактическую историю советской вычислительной техники, сложно согласиться с мнением об ее отсталости. Более того, ясно видно, что в этой отрасли мы стабильно были в авангарде. Вот только об этом, к сожалению, мы не слышим ни с экранов телевизоров, ни из иных СМИ.

Автор Эдуард Решетников



Мифы США.Отсталость советской компьютерной техники
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
fomich1977
25.10.2014 - 07:50
Статус: Offline


ЯП - Помойка!

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 2354
Интересно!Многое впервые узнал.
 
[^]
Zvezdyk
25.10.2014 - 08:05
Статус: Offline


Звездюк и есть

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 127
Сейчас Россия пытается нагнать интеловские наработки.
Пример Эльбрус-8С, с его всего-лишь 250 Гигафлопсами, кто напомнит когда интел пересек эту черту? Это вроде уровень Core2Duo?

Это сообщение отредактировал Zvezdyk - 25.10.2014 - 08:07
 
[^]
Школьница
25.10.2014 - 08:18
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8365
о! Очередной миф о том, что Сталин был противником наук разбит в пух и прах. Не удивлена!
И нет ничего страшного, что очередной раз нам придется пятилетку за 3 года осваивать...
А лицемерие западного Мира на тему нашего высшего образования всегда заставляло меня дико ржать! Ну как можно считать грамотными своих студентов математиков, если они в столбик не умножать, не делить не могут. И так в каждой специализации....
 
[^]
Azimut
25.10.2014 - 08:40
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8064
Цитата (Zvezdyk @ 25.10.2014 - 08:05)
Сейчас Россия пытается нагнать интеловские наработки.
Пример Эльбрус-8С, с его всего-лишь 250 Гигафлопсами, кто напомнит когда интел пересек эту черту? Это вроде уровень Core2Duo?

А это ничего, что в 90-е - нулевые годы Интел заказывала ряд разработок команде разработчиков Эльбруса ?

З.Ы. Для справок:
Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц (2006) — 19,2 Гфлопс
Intel Core i5-2500K 3.3-3.7 ГГц (2011) — 105,6-118 Гфлопс

З.З.Ы. И вообще, сравнивать процессоры с разной архитектурой по производительности не слишком корректно.

Это сообщение отредактировал Azimut - 25.10.2014 - 09:05
 
[^]
Shelest2000
25.10.2014 - 09:23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.12.12
Сообщений: 13508
Цитата (Школьница @ 25.10.2014 - 09:18)
о! Очередной миф о том, что Сталин был противником наук разбит в пух и прах. Не удивлена!
И нет ничего страшного, что очередной раз нам придется пятилетку за 3 года осваивать...
А лицемерие западного Мира на тему нашего высшего образования всегда заставляло меня дико ржать! Ну как можно считать грамотными своих студентов математиков, если они в столбик не умножать, не делить не могут. И так в каждой специализации....

Ой,да какое лицемери-обычное вранье в стиле Геббельса. То,что ТС выложил,я давно знално все равно спасибо. Прочитал с удовольствием.
Зы. Дико ржал,когда по Дискавери пиндосы рекламировали свой новейший самолёт с вертикальным взлётом "первый в мире сверхзвуковой f-35"!
В последние годы СССР ,кажется в 91-м, у нас на Северном Флоте, испытывался Як-141,сверхзвуковой. На ютубе где-то видео есть... Страна грохнулась,денег небыло,вот и закрыли проект.
Но с учётом принятия на вооружение Мистралей,да на новых технических решениях,с новыми материалами и хайтеками - очень неплохой вариант может получиться для поддержки нашей морской пехоты.
Пиндосы,такие пиндосы. У них и у гейропы единственный принцип по жизни: не наебешь-не проживешь...

Это сообщение отредактировал Shelest2000 - 25.10.2014 - 09:27
 
[^]
Придурок
25.10.2014 - 09:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 1262
Цитата
Люди, которые в принципе не умеющие сами делать ничего конкурентоспособного , делают утверждения примерно такого рода: а вот все компьютеры и ИТ - американское. ЗНАЧИТ, совок - говно. А вот автомобили наши - говно. А вот ГДР была беднее ФРГ. И тому подобное.

Повторюсь, я все время только об этом и пишу, но тут понял, что нужен очень краткий ответ. Простой и короткий ответ такой: никуда СССР не "отстал", он совершил гигантский рывок, который бел немыслим без советского строя. Мало того, и тех результатов, которые достиг Запад, он бы не достиг без Советского Союза. А сама Россия просто исчезнет с лица земли без социализма.

Без Королева и Гагарина не было бы современных компьютеров и мобильников. Говоря шире - без Советского Союза был бы другой мир. Совсем другой. В нем тоже была бы объединенная Европа - под флагом 3-го рейха. Тоже были бы компьютеры, но другие. Не было бы такой всемогущей Америки. А в самой Европе не все были бы полноценными людьми.

Дебилы (это неизбежный и ключевой термин в контексте всего что произошло со страной за 20 лет) даже не задаются вот таким очень простым вопросом: если советские товарытехнологии - дрянь, то с какой дури вы можете претендовать на "качественные" товары? Что вы умеете делать равноценного - ведь обменивать можно только один труд на другой труд, равноценный.

А позвольте узнать, что вы сами такого шибко умного умеете делать? Вы что - не такие, как все? Вы такие же совки, и по вашей логике, умеете делать ТОЛЬКО такое же говно, как и другие совки.

То есть, на самом деле ясно, кто задает такие вопросы - те 5-10% населения России, которые, РАЗУМЕЕТСЯ, ничего умного и конкурентоспособного, мирового уровня, делать не умеют и никогда не умели, а просто ПРИСТРОИЛИСЬ в тепленьких местах в системе по распродаже Родины. Ничто другое невозможно, просто физически. И в этих местах имеют возможность "зарабатывать" на товары высокого "западного" качества. Поэтому гонор свой спрячьте подальше, в России скоро за такой гонор будут нешуточно бить в табло.

Те, кто действительно умеют работать на мировом уровне и делать классные вещи - а их ДО ФИГА было в СССР - они просто в большинстве уехали. В одних только США работают 17 тысяч советских докторов наук. Для сравнения, в России сейчас 25 тысяч - сравнимо. Американцы не задают дебильных вопросов "что умеют делать советские доктора",  они их просто нанимают - чуть ли каждого второго.

Наконец, вернемся к "отставанию". Все очень просто. Просто надо знать историю техники, и понимать как она развивается. Возьмем компьютеры. в 80-х годах прошлого века уже США контролировали уже 80% мирового рынка компьютеров и оргтехники. Это не Советский Союз "отстал" от США в компьютерах, это весь мир отстал.

Но США вышли в мировые компьютерные лидеры не просто так. А ценой того, что они ОТСТАЛИ от своих союзников (причем подчиненных союзников!) в технологиях предыдущих технологических укладов. Например, в химии, металлообработке, автомобилестроении - от Германии и Японии. Американцы отдали им эти отрасли, чтобы самим сконцентрировать ЗАТРАТЫ - огромные затраты - на других отраслях.

В мире ни одна страна, даже развитая и ТЕМ БОЛЕЕ развитая - не делает всего сама, как делал СССР. Не делает и не разрабатывает. Потому что это НЕВЕРОЯТНО дорого. Существует эффективное разделение труда среди развитых стран. И это разделение эффективно ровно постольку поскольку это очень большая система. Чем больше система, тем эффективнее разделение труда, потому что узкоспециализированную продукцию выгодно выпускать только большими тиражами, огромными тиражами - то есть, емкость рынка должна быть очень большой.

СССР не входил в эту систему разделения труда, ВОТ И И ВСЕ. СССР делал почти все разработки, ведущиеся в мире, и выпускал ВЕСЬ спектр технологий. Например, только США и СССР выпускали промышленные генераторы электромагнитного излучения вот всех технических диапазонах - этого делать не в состоянии объединенная Европа (какая там Япония) даже сейчас.  Только СССР (даже не США) выпускал летательные аппараты всех типов и классов.

И видеомагнитофоны СССР делал, причем до 80-х студийные видеомагнитофоны (сравнимого качества) выпускались только в США и СССР. Но американцы передали технологии японцам, и в 80-х японцы наводнили весь мир. Но СССР просто не участвовал в этой гонке, как и не участвовал в автомобильной. Был бы в СССР такой же емкий рынок, как у ВСЕГО развитого мира, вместе взятого - то есть было бы у покупателей столько средств на разработку - участвовал бы. И сделал бы все еще лучше. Мы и с меньшими средствами создавали автошедевры.

Участвовать в мировом разделении труда очень выгодно. Мало кто понимает, что мобильная связь могла появиться только в ОЧЕНЬ большой системе с разделением труда. Технологии СВЧ, лежащие в основе мобильной связи, практически монопольно разрабатывались в США и СССР после второй мировой войны. Следовало бы ожидать, что именно и только компании США станут монополистами на мировом рынке. Но этого не произошло. Почему? Потому что не по силам поднять всю эту машину, всю инфраструктуру, все необходимые сопутствующие технологии для одной страны, даже такой мощной как США. Никакие немецкие Сименсы, тем более никакие финны в Нокиа САМИ бы никогда всего этого не разработали. Им ПЕРЕДАЛИ технологии американцы. Зачем? Чтобы совместно поднять индустрию, разделить затраты.

Почему же СССР не участвовал? - снова спросит офисный дебил. Потому, дебил, что это место не резиновое. Не было в этом мире места для России. Какая к дьяволу Россия, с ее производством машиностроительной продукции в ~ 100 млн руб в 1913 году. Германии, с ее машиностроительной отраслью с выпуском в 10 млрд долларов  не было место в том мире, которые создали англо-саксы к началу 20 века. Поэтому немцы и развязали 2 мировые войны, и утащили в гроб более 70 млн человек. А вы думали, Гитлер был просто псих? Нет, он был просто капиталистом. ОБЫЧНЫМ.

В 70-х тракторы "Беларусь" продавались на рынке США, даже диплом ярмарки получили. Но продавались с ввозной пошлиной 30%. А такой же по качеству и классу европейский трактор - только 5%.

Как тут участвовать? Россия годилась и годится Западу только в одном качестве - сырьевом. Какие бы хорошие машины мы не выпускали - они Западу не нужны. Просто потому что им не нужна Россия с машинами. Им нужно наше сырье. И СССР тоже продавал сырье, но не был от этого зависим - в отличие от РФ. Но не нефть, дебилы, нефть шла только в соцлагерь, потому и НЕ МОГ, дебилы, - и СССР "развалиться" из-за обвала нефтяных цен, - а ГАЗ.  А вырученные средства (жалкие проценты от бюджета) не проедал - как эрэфия, а технику закупал, для модернизации.

Это эрэфия живет на газ и нефть, а подонки нам впаривают, что СССР жил на это. 

СССР совершил гигантский рывок в условиях изоляции. Ни одна развитая страна не испытывала такой острой необходимости разрабатывать все САМИМ, как СССР. Кто создал пенициллин, я спрашиваю? США? Пенициллиновый проект стоил столько же сколько атомный. Пенициллин Америке делали ученые всего тогдашнего мира, и США начали выпуск пенициллинума (так он у них назывался) в 1943 году, тогда же они он пошел по ленд-лизу союзникам на фронт, включая СССР. Но в 1944 г Советский Союз уже начал выпускать СВОЙ пенициллин. Мощности были значительно слабее американских - разумеется, а вот качество союзники признали лучшим. Все САМИ.

Это был фантастический, астрономический рывок.

А дебилы, ублюдки, - те 5-10%, которые сейчас пристроились, ныли что мы "отстали". Отстала, причем, похоже, уже навсегда - рыночная либерашка. Руками все этой же офисно-спекулятивной срани, которая "хорошо зарабатывает".

Вот как "отставал" СССР:

выпуск станков с ЧПУ, 1990 г

Япония - 54 тыс

СССР - 27 тыс

ФРГ - 10 тыс

Англия, Франция - 4-6 тыс

США - 2 тыс

Установленные роботы-манипуляторы, 1990 г:

Япония - 350 тыс

СССР - 100 тыс

ЕС - 80 тыс

США - 4,5 тыс
 
[^]
brodyagavik
25.10.2014 - 10:10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 6519
Не знал но догадывался.
хули засрали мозги нам.типа пиндосия самая умная.а так глянь а почти все ученные перебезчики, ну или эмигранты.
 
[^]
stil20
25.10.2014 - 10:18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 0
Опять брехня))

Я даже не говорю что разработка "пентиума" не велась одним человеком.

Но я лично работал в отличие от тутошней школоты на советском суперкомпьютере ЕС ЭВМ. Клавиатурой которого можно было аффтору этого опуса сломать ногу. Так вот ЕС ЭВМ это была основной системой в совке с начал восьмидесятых. И это была абсолютная копия IBM 360/370. То есть спижженая абсолютно, на китайский манер.

Великий Дейкстра, сомневаюсь что ТС знает кто это, сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.

Ну а вообще, причины отставания аппаратной части в СССР банальны. Санкции всвязи с войной в Афганистане.
 
[^]
vongoethe
25.10.2014 - 10:26
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.12.13
Сообщений: 650
Цитата (Школьница @ 25.10.2014 - 09:18)
о! Очередной миф о том, что Сталин был противником наук разбит в пух и прах. Не удивлена!

а Сталин и не был, если по данной теме - это хрущ назвал кибернетику лженаукой
 
[^]
Людовед
25.10.2014 - 11:08
Статус: Offline


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2224
Цитата (stil20 @ 25.10.2014 - 11:18)
Опять брехня))

Я даже не говорю что разработка "пентиума" не велась одним человеком.

Но я лично работал в отличие от тутошней школоты на советском суперкомпьютере ЕС ЭВМ. Клавиатурой которого можно было аффтору этого опуса сломать ногу. Так вот ЕС ЭВМ это была основной системой в совке с начал восьмидесятых. И это была абсолютная копия IBM 360/370. То есть спижженая абсолютно, на китайский манер.

Великий Дейкстра, сомневаюсь что ТС знает кто это, сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.

Ну а вообще, причины отставания аппаратной части в СССР банальны. Санкции всвязи с войной в Афганистане.

Товарищ, ломавший ноги клавиатурой!
Открываем глазки и читаем - ТС описал путь развития ЭВМ в СССР. А вот кто, почему и, главное, зачем принял решение о копировании ( и создании серии ЕС) - это второй вопрос.

С 1983 года работал на ЕС 1022, если чо. ))
 
[^]
SerkTLT
25.10.2014 - 11:32
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 509
Цитата (stil20 @ 25.10.2014 - 11:18)
Клавиатурой которого можно было аффтору этого опуса сломать ногу.

как раз вам и надо уебать этой клавом, как в посте ТС таким дебилам. Те ЭВМ которые описаны у ТС использовались в весьма специфических НИИ, КБ, оборонке и прочем. А прочим всяким сельхох-колхоз-рыбхоз-лескох-жэкхоз НИИ которым помимо счет тоже надо на чем то надо было считать, было дешефле и проще, как вы выразились, по китайски спиздить и наладить производство. И что касаеться элементной базы, она тоже была разная, и ведь почему то аналоги ИБэМа в этой сати им не уступали, вот парадокс, не правда ли????

И похоже, раз вы работали в таком колхоз КБ, на большее ваших мозгов не хватило, не нужны вы были, есть более достойные люди!

Это сообщение отредактировал SerkTLT - 25.10.2014 - 11:34
 
[^]
UncleLogan
25.10.2014 - 11:38
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 784
к сожалению сейчас ситуация очень плохая. и речь тут даже не только о процессорах, все смежные области можно тоже сюда прибавить.
и веть могли бы и придумать и разработать, но нет такой политической воли, вот и все.
 
[^]
Ебабос
25.10.2014 - 11:46
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 166
Цитата (stil20 @ 25.10.2014 - 09:18)
Опять брехня))

Я даже не говорю что разработка "пентиума" не велась одним человеком.

Но я лично работал в отличие от тутошней школоты на советском суперкомпьютере ЕС ЭВМ. Клавиатурой которого можно было аффтору этого опуса сломать ногу. Так вот ЕС ЭВМ это была основной системой в совке с начал восьмидесятых. И это была абсолютная копия IBM 360/370. То есть спижженая абсолютно, на китайский манер.

Великий Дейкстра, сомневаюсь что ТС знает кто это, сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.

Ну а вообще, причины отставания аппаратной части в СССР банальны. Санкции всвязи с войной в Афганистане.

Не знаю на чём ты работал. Но вряд ли Гагарин летал на ракете с IBM-ми чипами, а ведь тогда афганских сакций ещё не было. Короче - пизди меньше, компютерщик.
 
[^]
Придурок
25.10.2014 - 11:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 1262
Цитата (stil20 @ 25.10.2014 - 13:18)
Опять брехня))

Я даже не говорю что разработка "пентиума" не велась одним человеком.

Но я лично работал в отличие от тутошней школоты на советском суперкомпьютере ЕС ЭВМ. Клавиатурой которого можно было аффтору этого опуса сломать ногу. Так вот ЕС ЭВМ это была основной системой в совке с начал восьмидесятых. И это была абсолютная копия IBM 360/370. То есть спижженая абсолютно, на китайский манер.

Великий Дейкстра, сомневаюсь что ТС знает кто это, сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.

Ну а вообще, причины отставания аппаратной части в СССР банальны. Санкции всвязи с войной в Афганистане.

Клавиатура ЕС 1020 и 1030, на которых я имел честь работать, была не намного больше современной, и, к тому же, была сенсорной (и производства Курганского завода "Курганприбор" gigi.gif ). Кроме того, использовался так называемый "Консул" (если мне склероз не изменяет) - что-то типа печатной машинки, электрифицированной. Короче, могло использоваться много чего.
Ну и ЕС ЭВМ никак нельзя отнести к классу "персональных" эвм.

Да, и перфокарты и перфоленты я тоже застал. И HDD, килограммов по 5, многоблинные, блины которых спиртом надо было протирать (гы-гы-гы, и ведь, суки, не ржавели!).

Добавлено в 11:59
Блять, какой же я мамонт, оказывется. Пойду напьюся. gigi.gif

Это сообщение отредактировал Придурок - 25.10.2014 - 12:00
 
[^]
ОлегШеридан
25.10.2014 - 12:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 4552
Цитата
К сожалению, мало кто знает, что СССР в определенные моменты истории вычислительной техники был «впереди планеты всей». И еще меньше информации вы найдете о современных отечественных разработках в этой области.

Ага, и даже на ЯПе зачем-то в беседку эту тему отправили. Чтоб тема побыстрее загнулась, что ли?)
 
[^]
mmihin
25.10.2014 - 12:38
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 510
Работал в Министерстве Электронной промышленности СССР. КБ "МСХКБ", головное в отрасли. Много ездил и видел.
Например в Минске "Интеграл" - у всех работников платёжные карты (как сегодня), расплачиваются ими в внутри предприятия - в частности в автоматической, роботизированной столовой. Я не шучу. Рабочий выбирал на мониторе меню, подходил к щели в стене и там робот ему выкладывал порции в специальный поднос с углублениями вместо тарелок. Особенно смешно как хрюкало пюре и потом падали котлеты. Только стакан с морсом давали вручную - сам в щель глядел и видел женские руки ))

Году так 87-в 89 (не помню) было принято решение о создании массового "школьного компьютера" - первыми в Мире. Заводы и КБ начали разработки на условиях конкурса, а наше КБ многие проекты курировало. Уже через год пошли первые образцы... Но началась перестройка. Можем себе представить какой прорыв в компьютерном образовании мог бы тогда быть. В СССР много недостатков, но если уж оно бралось за то, что интересно людям, то успех был обеспечен.

Готовы были у нас и проекты, вместе с конструкторской документацией, карманных цветных ЖК телевизоров - подсветка планировалась как ламповая, так и на отражённом свете. Выпуск сдерживался на тот момент слишком большим количеством битых пиксель.


Вот моя разработка "Школьного компьютера" тех времён smile.gif Небольшие пояснения.

1. Экраны вертикальные, под размер листа бумаги - я считал тогда, что не фиг детям играть в игрушки - учится надо
2. Сам комп разъёмный - сзади док-станция: - принтер, сетевая плата, коммуникации, блок питания и т.п.
Передняя часть с минимумом функций забирается ребёнком домой для домашнего задания.
3.На клавиатуре мини-дисплей, На нем дублируется набираемая строка, что бы ребёнок меньше поднимал голову.
4. Здесь не видно, но клавиатура цветная, нежных сероватых оттенков. Эта "радуга" повторяется 3 раза - помогает боковым зрением найти нужную клавишу. Т.е. ребёнок запомнил что "А" желтоватая и где то справа - сразу её по цвету находит. Повторюсь - никакой аляповатости нет, цвета очень мягкие. Кнопки квадрат, а сверху круг.
5. Мониторов два. Один цветной в школе. Второй: монитор-крышка монохромный (знаковый или иной) для дома. Он вынимается из разьёма и как крышка закрывет клавиатуру.

Проект демонстрировался во многих странах: - Германия, США, Индия и т.д.

Это сообщение отредактировал mmihin - 25.10.2014 - 12:49

Мифы США.Отсталость советской компьютерной техники
 
[^]
alembic
25.10.2014 - 12:41
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.08.11
Сообщений: 0
У меня знакомый в процессоре БЭСМ-1 КУРИЛ! )
- Где аспирант Иванов?!
- А он в процессоре курит!
 
[^]
черепАха
25.10.2014 - 12:46
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 0
Мы самые лучшие! Нам завидует остальной мир!
Одним из разработчиков транзистора был русский учёный Бардин!
 
[^]
akmaks
25.10.2014 - 12:57
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 9155
ТС, спасибо за очень хорошую копипасту.
Фрагменты знал и раньше, а вот всё вместе как-то не соединялось.

Тему из Инкубатора поднимут? Очень хочется зелени отсыпать и ТСу и комментаторам.
 
[^]
Расход
25.10.2014 - 13:02
Статус: Offline


Бух'алтер

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 928
Цитата (черепАха @ 25.10.2014 - 13:46)
Мы самые лучшие! Нам завидует остальной мир!
Одним из разработчиков транзистора был русский учёный Бардин!

а вот и не пизди gigi.gif
Цитата
Джон Барди́н (англ. John Bardeen, 23 мая 1908, Мэдисон, Висконсин, США — 30 января 1991, Бостон, Массачусетс, США) — американский физик, один из четырех человек, получивших две нобелевские премии по физике: в 1956 г. за транзистор совместно с Уильямом Брэдфордом Шокли и Уолтером Браттейном и в 1972 г. за основополагающую теорию обычных сверхпроводников совместно с Леоном Нилом Купером и Джоном Робертом Шриффером.
Джон Бардин родился в Мэдисоне, штат Висконсин, США в семье Чарльза и Алтеи Бардин.
 
[^]
zoom70
25.10.2014 - 13:07
Статус: Offline


Забанен

Регистрация: 28.05.13
Сообщений: 8042
Цитата (stil20 @ 25.10.2014 - 11:18)
Опять брехня))

Я даже не говорю что разработка "пентиума" не велась одним человеком.

Но я лично работал в отличие от тутошней школоты на советском суперкомпьютере ЕС ЭВМ. Клавиатурой которого можно было аффтору этого опуса сломать ногу. Так вот ЕС ЭВМ это была основной системой в совке с начал восьмидесятых. И это была абсолютная копия IBM 360/370. То есть спижженая абсолютно, на китайский манер.

Великий Дейкстра, сомневаюсь что ТС знает кто это, сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.

Ну а вообще, причины отставания аппаратной части в СССР банальны. Санкции всвязи с войной в Афганистане.

Причины отставания в том, что в какую то светлую партийную голову пришла идея начать копировать импортные разработки, прежде всего - интегральных микросхем. Американцы развивали планарную технологию на кремнии, а в СССР в основном занимались гибридными германиевыми микросхемами. В определенный момент наверху решили заняться тупым копированием американских образцов и зарубили все собтвенные разработки. ну а дальше проблемы только нарастали, потому что к моменту, когда в СССР были готовы начать производство, к примеру, аналога 8080 (1978 год, если не ошибаюсь), в США уже выпускали 8086.
 
[^]
stil20
25.10.2014 - 14:02
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 0
Цитата (SerkTLT @ 25.10.2014 - 09:32)
Цитата (stil20 @ 25.10.2014 - 11:18)
Клавиатурой которого можно было аффтору этого опуса сломать ногу.

как раз вам и надо уебать этой клавом, как в посте ТС таким дебилам. Те ЭВМ которые описаны у ТС использовались в весьма специфических НИИ, КБ, оборонке и прочем. А прочим всяким сельхох-колхоз-рыбхоз-лескох-жэкхоз НИИ которым помимо счет тоже надо на чем то надо было считать, было дешефле и проще, как вы выразились, по китайски спиздить и наладить производство. И что касаеться элементной базы, она тоже была разная, и ведь почему то аналоги ИБэМа в этой сати им не уступали, вот парадокс, не правда ли????

И похоже, раз вы работали в таком колхоз КБ, на большее ваших мозгов не хватило, не нужны вы были, есть более достойные люди!

Назвать ЕС ЭВМ калькулятором для колхоза может крайне недалекий человек)))

Сами по себе никакие НИИ не могли ничего спиздить. В СССР все пиздили в сфере технологий на государственном уровне.

Давайте посмотрим - ЭВМ первого поколения Урал. Использовалась в колхозах типа Байконур для рассчета полеты свеклы, ой ракет. Аналог ИБМ 704, только бида на два года позже выпущена чем у американцев. Фортран кстати впервые был разработан для 704.

Ну это все теплое ламповое прошлое))

был БЭСМ раз два три четыре пять и даже шесть на транзисторах полупроводниковых))
Были всякие отпочкования типа Эльбруса.

Апофеозом советского компьютеростроения был ЕС ЭВМ, про который я до этого писал.

Но главное не это. Главное то что СССР всегда отставал. Все советские разработки это продукт реверс инжиниринга. Да иногда с отличными решениями, улучшающими первоначальную модель. Но это все бесполезно потому что улучшив очередную разобранную ИМБ, никакого преимущества союз не получал. У американцев уже шла совершенно другая серия в производство.

Так что можете дрочить до посинения, но факт что СССР безнадежно отстал от Запада в сфере архитектуры ЭВМ вы опровергнуть не сможете.

А так конечно приятно сидя за американским компом с израильским процессором, почесывать жырное пузо и клепать темы типа: "Мифы США"!

Иди купи себе российский компьютер. ))))))

ps: переход на личности особенно порадовал. Пиши еще



 
[^]
stil20
25.10.2014 - 14:09
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 0
Цитата (zoom70 @ 25.10.2014 - 11:07)

Причины отставания в том, что в какую то светлую партийную голову пришла идея начать копировать импортные разработки, прежде всего - интегральных микросхем. Американцы развивали планарную технологию на кремнии, а в СССР в основном занимались гибридными германиевыми микросхемами. В определенный момент наверху решили заняться тупым копированием американских образцов и зарубили все собтвенные разработки. ну а дальше проблемы только нарастали, потому что к моменту, когда в СССР были готовы начать производство, к примеру, аналога 8080 (1978 год, если не ошибаюсь), в США уже выпускали 8086.

Да. абсолютно так. А заставили копировать не по глупости. В СССР все же не дураки сидели, как щас жертвы ЕГЭ в этой теме. Приняли решение копировать, потому что это давало приемлемый и гарантированный результат что комп будет работать. Раз работает у американцев, значит будет и у нас работать.

Самостоятельно что либо СССР не мог в силу обьективных причин. Отсутсвие конкуренции. Изолированность ученых СССР от достижений научного мира.

Можно конечно по методу Сталина, сломать челюсть какому нить Королеву и он сделает ракету. Но в период Хрущева и Брежнева эти методы уже не работали. А ученый он птица нежная. Его надо на конференции посылать, на симпозиумы, журналы ему выписывать научные по 500 баксов за номер. Итд.
 
[^]
stil20
25.10.2014 - 14:13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 0
Цитата (Ебабос @ 25.10.2014 - 09:46)

Не знаю на чём ты работал. Но вряд ли Гагарин летал на ракете с IBM-ми чипами, а ведь тогда афганских сакций ещё не было. Короче - пизди меньше, компютерщик.

Гагарину полет считали на лампах и логарифмических линейках.

Мифы США.Отсталость советской компьютерной техники
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7494
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх