Есть ли в Китае социализм?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Krogen
13.12.2018 - 22:53
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 0
Можете объяснить? И если есть, то чем социализм отличается от капитализма?
Просто в моем понимании, при социализме не может быть такого высокого индекса Джини (в Китае он выше, чем в РФ), долларовых миллиардеров, эксплуатации человека человеком, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Кырр
13.12.2018 - 22:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.16
Сообщений: 1776
Там НЭП
 
[^]
kvaribobrik
13.12.2018 - 23:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.12
Сообщений: 4901
Китай только из-за бугра кажется раем, думается мне. Как, впрочем, и большинство "заграницы". Львиную долю ВВП страны создает человеческий ресурс: физический и интеллектуальный. Говоря проще вjobывать основной массе приходится не по детски. Другой вопрос, что доля госрегулирования с ориентацией на социальную сферу высока. Хотя и там своих олигархов хватает, но с учетом уровня ВВП они охотнее делятся с обществом нажитым.
Вспомните двухтысячные, когда нефтебабки хлынули в страну. ВРоде и челяди полегче стало жить. Правда наши мудрые правители, вместо того чтобы экономику поднимать, проебали полученный финансовый профит на красивые мероприятия ака лемпияда и ЧМ и т.п.. А вот как за жопу схватили и оппа... Стабильность однако.
 
[^]
Krogen
13.12.2018 - 23:10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 0
Цитата (kvaribobrik @ 13.12.2018 - 23:05)
Китай только из-за бугра кажется раем, думается мне. Как, впрочем, и большинство "заграницы". Львиную долю ВВП страны создает человеческий ресурс: физический и интеллектуальный. Говоря проще вjobывать основной массе приходится не по детски. Другой вопрос, что доля госрегулирования с ориентацией на социальную сферу высока. Хотя и там своих олигархов хватает, но с учетом уровня ВВП они охотнее делятся с обществом нажитым.
Вспомните двухтысячные, когда нефтебабки хлынули в страну. ВРоде и челяди полегче стало жить. Правда наши мудрые правители, вместо того чтобы экономику поднимать, проебали полученный финансовый профит на красивые мероприятия ака лемпияда и ЧМ и т.п.. А вот как за жопу схватили и оппа... Стабильность однако.

Так почему тогда в Китае социальное расслоение выше, чем в России?
 
[^]
Феларет
13.12.2018 - 23:19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 22:53)
Можете объяснить? И если есть, то чем социализм отличается от капитализма?
Просто в моем понимании, при социализме не может быть такого высокого индекса Джини (в Китае он выше, чем в РФ), долларовых миллиардеров, эксплуатации человека человеком, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.

В Китае нет социализма и никогда не было. Там был маоизм.
Который, в свою очередь, тру-коммунисты из СССР называли враждебным марксизму-ленинизму мелкобуржуазным-националистическим течением в Коммунистической партии Китая.
 
[^]
Krogen
13.12.2018 - 23:21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 0
Цитата (Феларет @ 13.12.2018 - 23:19)
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 22:53)
Можете объяснить? И если есть, то чем социализм отличается от капитализма?
Просто в моем понимании, при социализме не может быть такого высокого индекса Джини (в Китае он выше, чем в РФ), долларовых миллиардеров, эксплуатации человека человеком, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.

В Китае нет социализма и никогда не было. Там был маоизм.
Который, в свою очередь, тру-коммунисты из СССР называли враждебным марксизму-ленинизму мелкобуржуазным-националистическим течением в Коммунистической партии Китая.

Но при Мао все же на социалистическую страну Китай явно же больше был похож, чем после реформ Дэн Сяопина?
 
[^]
Феларет
13.12.2018 - 23:33
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 23:21)
Цитата (Феларет @ 13.12.2018 - 23:19)
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 22:53)
Можете объяснить? И если есть, то чем социализм отличается от капитализма?
Просто в моем понимании, при социализме не может быть такого высокого индекса Джини (в Китае он выше, чем в РФ), долларовых миллиардеров, эксплуатации человека человеком, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.

В Китае нет социализма и никогда не было. Там был маоизм.
Который, в свою очередь, тру-коммунисты из СССР называли враждебным марксизму-ленинизму мелкобуржуазным-националистическим течением в Коммунистической партии Китая.

Но при Мао все же на социалистическую страну Китай явно же больше был похож, чем после реформ Дэн Сяопина?

Нет, не был похож. Тру-коммунисты обвиняли Мао в том, что он принижает рабочий класс, не строит социализм, а занимается построением военщины.

Цитата
Маоисты на практике стремятся ликвидировать методы и формы организации и планирования народного хозяйства, сложившиеся в первое десятилетие существования КНР под влиянием опыта мирового социализма и прежде всего СССР. Вопреки ленинизму, М. рассматривает бедность, отсталость страны, обездоленность народных масс как неотъемлемые атрибуты жизни при социализме и даже как факторы, якобы благоприятствующие строительству нового общества. Заботу о росте благосостояния народа М. объявляет «ревизионизмом», «реакционным экономизмом», ведущими к буржуазному «перерождению». Консервация бедности и отсталости позволяет маоистам направлять максимум средств на развитие военной машины.
 
[^]
Krogen
13.12.2018 - 23:44
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 0
Цитата (Феларет @ 13.12.2018 - 23:33)
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 23:21)
Цитата (Феларет @ 13.12.2018 - 23:19)
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 22:53)
Можете объяснить? И если есть, то чем социализм отличается от капитализма?
Просто в моем понимании, при социализме не может быть такого высокого индекса Джини (в Китае он выше, чем в РФ), долларовых миллиардеров, эксплуатации человека человеком, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.

В Китае нет социализма и никогда не было. Там был маоизм.
Который, в свою очередь, тру-коммунисты из СССР называли враждебным марксизму-ленинизму мелкобуржуазным-националистическим течением в Коммунистической партии Китая.

Но при Мао все же на социалистическую страну Китай явно же больше был похож, чем после реформ Дэн Сяопина?

Нет, не был похож. Тру-коммунисты обвиняли Мао в том, что он принижает рабочий класс, не строит социализм, а занимается построением военщины.

Цитата
Маоисты на практике стремятся ликвидировать методы и формы организации и планирования народного хозяйства, сложившиеся в первое десятилетие существования КНР под влиянием опыта мирового социализма и прежде всего СССР. Вопреки ленинизму, М. рассматривает бедность, отсталость страны, обездоленность народных масс как неотъемлемые атрибуты жизни при социализме и даже как факторы, якобы благоприятствующие строительству нового общества. Заботу о росте благосостояния народа М. объявляет «ревизионизмом», «реакционным экономизмом», ведущими к буржуазному «перерождению». Консервация бедности и отсталости позволяет маоистам направлять максимум средств на развитие военной машины.

Я к тому, что при Мао не было ведь крупных буржуев, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.
А так Китай времен Мао чем-то похож на КНДР.
 
[^]
Zamestas
13.12.2018 - 23:47
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1174
У них как бы конкуренция между госкомпаниями и частным бизнесом.
 
[^]
Феларет
13.12.2018 - 23:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Zamestas @ 13.12.2018 - 23:47)
У них как бы конкуренция между госкомпаниями и частным бизнесом.

Абсолютно ни какой конкуренции. Госсектор давно уже прибывает в глубоком кризисе и долгах. Китайцы сами не знают, что с этим делать, постоянно ищут инвесторов, чтобы хоть как то оживить.
А частный бизнес дает 75% доходов в бюджет и 80% рабочих мест.
 
[^]
Феларет
13.12.2018 - 23:58
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 23:44)
Я к тому, что при Мао не было ведь крупных буржуев, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.
А так Китай времен Мао чем-то похож на КНДР.

При Мао много чего не было.
И ты совершенно прав - похож на КНДР. Но это неудивительно, корни то одни. И Моизм и чучхе являются дикой смесью из марксизма, буддизма и личных заёбов Мао и Кима.
 
[^]
Стентор
13.12.2018 - 23:59
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 3472
Цитата (kvaribobrik @ 13.12.2018 - 22:05)
Китай только из-за бугра кажется раем, думается мне. Как, впрочем, и большинство "заграницы". Львиную долю ВВП страны создает человеческий ресурс: физический и интеллектуальный. Говоря проще вjobывать основной массе приходится не по детски. ...

deg.gif

 
[^]
Zamestas
14.12.2018 - 00:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 1174
Цитата (Феларет @ 13.12.2018 - 23:55)
А частный бизнес дает 75% доходов в бюджет и 80% рабочих мест.

Где то чуть половины 60% ВВП производит частный сектор - там есть проблемы с его эффективностью, но это как посмотреть - вложения в инфраструктуру, оборонку и социалку - это сплошные расходы.
 
[^]
Arek
14.12.2018 - 00:05
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 792
в Китае всё есть lol.gif

Это сообщение отредактировал Arek - 14.12.2018 - 00:05
 
[^]
kot3245
14.12.2018 - 00:05
Статус: Offline


Кот, просто кот..

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 232
А есть ли в Китае возможность продернуть частный бизнес по "партийной линии"?
 
[^]
tovarishart
14.12.2018 - 00:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.17
Сообщений: 2573
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 22:53)
Можете объяснить? И если есть, то чем социализм отличается от капитализма?
Просто в моем понимании, при социализме не может быть такого высокого индекса Джини (в Китае он выше, чем в РФ), долларовых миллиардеров, эксплуатации человека человеком, крупных частных компаний, частных банков и фондовых бирж.

по полной программе так сказать !
там развивающийся социализм

тоесть прогресс от капитализма к социализму
да есть рудименты и болезни капитализма _))) но постепенно заменяются социалистичкеими моментами

при достижении полного соуциализма - будет стадия перехода от социализма к коммунизму ! тоже долгий и сложный процесс
 
[^]
НулиКариф
14.12.2018 - 06:25
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 23:10)
Цитата (kvaribobrik @ 13.12.2018 - 23:05)
Китай только из-за бугра кажется раем, думается мне. Как, впрочем, и большинство  "заграницы". Львиную долю ВВП страны создает человеческий ресурс: физический и интеллектуальный. Говоря проще вjobывать основной массе приходится не по детски. Другой вопрос, что доля госрегулирования с ориентацией на социальную сферу высока. Хотя и там своих олигархов хватает, но с учетом уровня ВВП они охотнее делятся с обществом нажитым.
Вспомните двухтысячные, когда нефтебабки хлынули в страну. ВРоде и челяди полегче стало жить. Правда наши мудрые правители, вместо того чтобы экономику поднимать, проебали полученный финансовый профит на красивые мероприятия ака лемпияда и ЧМ и т.п.. А вот как за жопу схватили и оппа... Стабильность однако.

Так почему тогда в Китае социальное расслоение выше, чем в России?

Схрена ли? Даже официально у нас 10\10 разница выше.
 
[^]
НулиКариф
14.12.2018 - 06:36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата
А есть ли в Китае возможность продернуть частный бизнес по "партийной линии"?

Цитата
по полной программе так сказать !

 
[^]
ДедаЕж
14.12.2018 - 06:46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8234
Если уйти от догмата об отсутствии частнособственнических средств производства, то да - там социализм. социальные фонды потребления в наличии, перераспределение средств наблюдается.

В РФ - каннибализм.
 
[^]
Grenada
14.12.2018 - 08:16
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 110
ТС абсолютный профан в поставленном вопросе.

Капитализм это частная собственность на средства производства и диктатура буржуазии.
Коммунизм это общественная собственность на средства производства диктатура пролетаиата и бесклассовое общество. Стерта грань между городом и деревней, убраны различие между людьми умственного и физического труда.
Социализм это первая стадия коммунизма или незрелый коммунизм. Он характеризуется многоукладной экономикой в т.ч. общественной собственностью на средства производства. Диктатурой пролетариата. Но при нем присутствуют родимые пятна т.е. пережитки капиталистического строя такие как (для себя побольше и получше, а взамен поменьше и похуже, несправедливость в распределении, различие между умственным и физическим трудом, различие между городом и деревней и т.д.).

Теперь о ТСе.
Он по-прежнему как и многие считают, что при социализме, а тем более при коммунизме работать не надо и все "ништяки" сами тебе с неба падают. А вот и нет. В Китае идет переходный период, где идет конкурентная борьба между двумя системами.
С точки зрения менталитета у нас в стране считают, что можно построить до обеда и идти отдыхать. И нисколько не задумываются о том, что ни один философ никогда не ставил сроков завершения какого либо процесса. Ни Маркс, Энгельс, Ленин. И только Хрущев в силу своего скудоумия поставил всё на 1980 год. Ну не придурок ли. (оценка комментатора).
Кстати сам Мао тыкал носом Хрущева по поводу отступления от главного стержня в программе КПСС отказа от диктатуры пролетариата. Именно этот отказ и привел к контрреволюции в 1991г.
В программе компартии Китая четко сказано о диктатуре пролетариата.
Позавидовать можно их достижениям.
Но если вспомнить недалекую историю, то СССР прибавлял в экономике 30% ежегодно и делил первое второе место с основным конкурентом США.
Так, что нефиг на Китай кивать сами натворили дел самим и расхлебывать. Пролетариям объединяться и создавать параллельные органы управления с целью перехвата власти, полная и безоговорочная диктатура пролетариата. а не только на переходный период.
Работы предстоит очень много.
Наши предки за 20 лет первую фазу коммунизма построили. Все работали. А с теми кто вредил расправлялись.
не надо сказки рассказывать про то что сейчас те кто будет вредить сегодняшней власти Путин лично в губы принародно целовать будет. Точно так же расправятся ибо защита своей жизни превыше всего.
Так, что Китай или не Китай у нас своя голова на плечах должна быть.
За диктатуру пролетариата!!! Вперед к победе коммунизма!!!
 
[^]
Krogen
14.12.2018 - 10:57
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 0
Цитата (Grenada @ 14.12.2018 - 08:16)
ТС абсолютный профан в поставленном вопросе.

Капитализм это частная собственность на средства производства и диктатура буржуазии.

В Китае так и есть
 
[^]
Krogen
14.12.2018 - 10:58
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 0
Цитата (Grenada @ 14.12.2018 - 08:16)
Он по-прежнему как и многие считают, что при социализме, а тем более при коммунизме работать не надо и все "ништяки" сами тебе с неба падают.

Я такого не писал. Так что врать не надо.
Я писал, что при социализме не может быть эксплуатации человека человеком, но это вовсе не значит, что работать не надо. Наоборот, в том же Союзе за тунеядство была статья в УК.
 
[^]
Krogen
14.12.2018 - 11:02
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.18
Сообщений: 0
Цитата (НулиКариф @ 14.12.2018 - 06:25)
Цитата (Krogen @ 13.12.2018 - 23:10)
Цитата (kvaribobrik @ 13.12.2018 - 23:05)
Китай только из-за бугра кажется раем, думается мне. Как, впрочем, и большинство  "заграницы". Львиную долю ВВП страны создает человеческий ресурс: физический и интеллектуальный. Говоря проще вjobывать основной массе приходится не по детски. Другой вопрос, что доля госрегулирования с ориентацией на социальную сферу высока. Хотя и там своих олигархов хватает, но с учетом уровня ВВП они охотнее делятся с обществом нажитым.
Вспомните двухтысячные, когда нефтебабки хлынули в страну. ВРоде и челяди полегче стало жить. Правда наши мудрые правители, вместо того чтобы экономику поднимать, проебали полученный финансовый профит на красивые мероприятия ака лемпияда и ЧМ и т.п.. А вот как за жопу схватили и оппа... Стабильность однако.

Так почему тогда в Китае социальное расслоение выше, чем в России?

Схрена ли? Даже официально у нас 10\10 разница выше.

Индекс Джини по данным ЦРУ:
КНР (2016) - 46.5
Россия (2015) - 37.7
 
[^]
leoncarp
14.12.2018 - 19:52
Статус: Offline


Профессиональный эмигрант

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 1674
Цитата (Стентор @ 13.12.2018 - 23:59)
Цитата (kvaribobrik @ 13.12.2018 - 22:05)
Китай только из-за бугра кажется раем, думается мне. Как, впрочем, и большинство  "заграницы". Львиную долю ВВП страны создает человеческий ресурс: физический и интеллектуальный. Говоря проще вjobывать основной массе приходится не по детски. ...

deg.gif


Вы, ребята реально тяжелых времён не видели, честно. До 12 лет я жил в условиях что это всё могло казаться раем. 75-го я, если что, да родился в СССР. Сегодня я гоняю в Испанию по необходимости, бывшая там с младшей, сёстры и братья. Перебрались короче к хуям подальше от "не знаю что будет завтра". Никто ничего не украл, на новой Родине каждый добывал себе будущее как мог,(все получили высшее образование по новой) начинали с мытья посуды и перетаскиванием кирпичей. Общая резиденция с видом на море есть, делим по братски, кому когда нужно. Такие глумливые репортажи.. да хуй его знает...
Для меня это просто непонимание голодного сытым, не знаю зачем всё это Вам всем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2104
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх