Вопрос о справедливости в зарплатах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MadeinUSSR
15.12.2018 - 01:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5651
Цитата (Dio575 @ 15.12.2018 - 02:56)

Вообще стоимость труда рабочего в конечной стоимости товара составляет несколько процентов, и при желании работодатель может ее увеличить, но зачем это делать, если люди будут работать и за меньшее, особенно если договорится с остальными чтоб нигде не платили больше и народ не бегал.

Разве это неестественно? Если лично ты организовал дело, и тебе нужны простые рабочие, то ты будешь платить столько, сколько они стоят у других. Это все равно, что при желании за хлеб в магазине ты можешь платить и больше, но зачем это делать, если тебе продадут за меньшее.
 
[^]
qswert
15.12.2018 - 09:39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (нуакакже @ 15.12.2018 - 00:23)
Цитата (qswert @ 14.12.2018 - 23:53)
...
Прошу сначала дать ответ кому сколько достанется, а потом аргументировать.

x - инвестору
y -изобретателю
z - рабочим
x+y+z=100
А какой иной конкретики Вы ждали?

Я ждал ответ в цифровом выражении. Вот сколько должен из общей суммы получать рабочий? А сколько управленцев?
Не получает на практике, а сколько должен так чтобы было справедливо
 
[^]
pio421
15.12.2018 - 09:46
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 66
Цитата (qswert @ 15.12.2018 - 09:39)
Я ждал ответ в цифровом выражении. Вот сколько должен из общей суммы получать рабочий? А сколько управленцев?
Не получает на практике, а сколько должен так чтобы было справедливо

Нет такого понятия - справедливо. Справедливость у каждого своя.

В данном случае "справедливо" - это согласно тем условиям, которые были оговорены на старте работ. Если таких условий не было зафиксировано - любая схема будет несправедливой по отношению к отдельным участникам.
 
[^]
qswert
15.12.2018 - 19:35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (pio421 @ 15.12.2018 - 09:46)
Цитата (qswert @ 15.12.2018 - 09:39)
Я ждал ответ в цифровом выражении. Вот сколько должен из общей суммы получать рабочий? А сколько управленцев?
Не получает на практике, а сколько должен так чтобы было справедливо

Нет такого понятия - справедливо. Справедливость у каждого своя.

В данном случае "справедливо" - это согласно тем условиям, которые были оговорены на старте работ. Если таких условий не было зафиксировано - любая схема будет несправедливой по отношению к отдельным участникам.

Так этот вопрос и для каждого отдельного ЯПовца. Как кто видит справедливость.

И если тебе будет проще, то можешь представить, что эти 100 делят до начала работ.
 
[^]
целе
15.12.2018 - 19:36
Статус: Offline


все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582
Это смотря кто делить будет..
 
[^]
sinclair80
15.12.2018 - 19:44
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 232
При капиталистической системе этот вопрос неразрешим. Наемным работникам ровно столь, чтобы работать не отказались и с голоду не подохли, остальное хозяину.
 
[^]
ГенрихС
15.12.2018 - 19:45
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.15
Сообщений: 576
Изобретатель - 40
Управленец - 40
Итого им 80 по правилу Парето: 20% людей создают 80% результата.
5 рабочих - по 2,4
3 помощника по 2
2 обслуги по 1.

Предвижу вопросы по поводу низкой оплаты труда рабочих и вспомогательного персонала. Отвечаю, что им по барабану на изобретение, они выполнили чисто физическую работу и получили за нее деньги.

Это сообщение отредактировал ГенрихС - 15.12.2018 - 19:46
 
[^]
elegaz
15.12.2018 - 19:51
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Открываешь hh, смотришь медианную зарплату, вычитаешь 20% и выплачиваешь работягам. Остальное делят инвестор и правообладатель.
 
[^]
masik172
15.12.2018 - 19:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.18
Сообщений: 2260
Идиотский вопрос,изобретатель получает процент от продаж,сколько,оговаривается между ним и предпринимателем,рабочие столько,сколько в среднем на рынке,все остальное предпринимателю достается,так как организовать производство это самое сложное
 
[^]
LFisher
15.12.2018 - 20:02
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 2448
Предположим так:
- изобретателю 15 - его придумка;
- организатору производства 15 - подобрал все для изготовления изделия;
- рабочим по 10 - основные производственные рабочие, квалифицированные небось;
- помогайкам по 5 - вспомогательный рабочий, занимался участием в изготовлении изобретения наверняка не полный рабочий день;
- охране/уборщикам и прочим - по 2,5, т.к. к основному производству они не относятся и 2,5 получают ТОЛЬКО с этого изобретения. А их может быть много - с каждого по 2,5 - нормальная зарплата и набежит.
 
[^]
qswert
15.12.2018 - 20:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (sinclair80 @ 15.12.2018 - 19:44)
При капиталистической системе этот вопрос неразрешим. Наемным работникам ровно столь, чтобы работать не отказались и с голоду не подохли, остальное хозяину.

Хорошо, злой каптилизм не дает всё сделать по справедливому. Но ты то скажи как сделать так чтобы по твоему было справедливо?


ГенрихС
LFisher
Спасибо rulez.gif
 
[^]
RegionZemlya
15.12.2018 - 20:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Ответ простой - если у меня зарплата больше чем у остальных, то это справедливо, если у сечина больше, то это несправедливо. Так мыслят 99,99%
 
[^]
Adler1965
15.12.2018 - 22:48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 1571
Цитата
Как распределить эти 100 среди всех человек, чтобы всё было по справедливости.

Пригласите Паниковского.
 
[^]
qswert
16.12.2018 - 09:09
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Ну же, народ. Только и разговор о том, что жизнь несправедлива. Помогите хоть понять как справедливо
 
[^]
Senya55
16.12.2018 - 09:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Если это 100 миллионов, то без проблем!
Все довольны будут! gigi.gif
 
[^]
vodnymir
16.12.2018 - 09:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.18
Сообщений: 7414
Заголок заинтриговал,думал будут конкретные случаи и конфликты,а мне предлагается решить задачу.Да еще с абстрактными цифрами.Лучше бы всё таки историю...
 
[^]
Manager77
16.12.2018 - 09:17
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата (Йохан @ 14.12.2018 - 23:55)
Не знаю что они там получили, но государству будьте любезны 45-50 от этих 100 перечислить cool.gif

Еще 25 банку, на обслуживание кредита, взятого на оборудование для этого производства. shum_lol.gif
 
[^]
Впальто
16.12.2018 - 09:21
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (qswert @ 14.12.2018 - 23:53)
В последнее время всех очень волнует как оплачивается их труд, возможен ли социализм и прочее. Поэтому есть у меня один вопрос к яповцам.

Вообще не волнует.

Потому что к оплате я подхожу с таким вопросом: Устраивает ли она МЕНЯ на данный момент?

Если да, то продолжаю работать.

Если нет - ищу другую работу.

А считать деньги в карманах коллег... увольте. cool.gif

Живу не в Мааскве, ежели чо.

Это сообщение отредактировал Впальто - 16.12.2018 - 09:22
 
[^]
radon
16.12.2018 - 09:21
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 3519
Цитата (qswert @ 14.12.2018 - 23:05)
народ, вы представьте гипотетическую ситуацию, некая модель. Когда вас в школе спрашивали про то сколько яблок осталось в корзинке, вы же про червяков не начинали рассуждать.

Тут вопрос в том КАК справедливо делить результаты труда по вашему мнению.

Тут главенствующую роль играет - кто конкретно решает, как делить.
Остальное - несущественно.
По-любому будет справедливо. )))
А кто не согласен - пусть пишет жалобы в Спортлото. rulez.gif

целе agree.gif

Это сообщение отредактировал radon - 16.12.2018 - 09:24
 
[^]
Cheveid
16.12.2018 - 09:25
Статус: Online


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1402
qswert
Цитата
+++
Есть один изобретатель, который совершил открытие.
Есть управленец, который организовал производство этого изобретения.
Есть пятеро рабочих, которые работали на этом производстве.
Трое работников им помогали
Двое обслуживали предприятие(охраняли, полы мыли, интернет протягивали)
Итого 12 человек.
За месяц они получили 100
Как распределить эти 100 среди всех человек, чтобы всё было по справедливости.
+++

А ответь на такой же же вопрос: "За месяц они пребали 100. Как распределить этот убыток по справедливости." В этом случае ответ очевиден: может пострадать только управленец, но скорее всего все -100 будет проблема предпринимателя. Значит, если 100 со знаком плюс, то все 100- предпринимателя, остальным - как договаривались.
 
[^]
Nemo404
16.12.2018 - 09:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.15
Сообщений: 1124
Всем достанется ровно столько, сколько прописано в их трудовых договорах.
Изобретатель, если имеет право на патент, получит наравне с производственниками, ибо потом от каждого проданного изобретения получит процент. Управляющий получит больше всех, ибо за ним поиск заказчиков и контроль всех процессов. Меньший доход у подразделений поддержки бизнеса, при этом охрана получит больше уборщиц, т.к. должны оьеспечить защиту от промышленного шпионажа на этапе разработки и производства экспериментального образца.

Это сообщение отредактировал Nemo404 - 16.12.2018 - 09:30
 
[^]
Sergjo1982
16.12.2018 - 09:31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 1530
Управленец 13.6.
Изобретатель (будем считать его на зарплате) 10.9
Рабочие 8.7
Помошноки 6.9
Обслуга 5.6
Это если цифры после запятой ровно под 100 не выводить.
 
[^]
zzzzz321
16.12.2018 - 09:36
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 436
Если 100 тысяч рублей за месяц на 12 человек, то вы уж извините, даже на минималку не хватит всем.
Условий не достаточно, дабы по справедливости попилить такую сумму.
Я скажу так, обслуга должна получать минималку, если работает на ставке, т.е. по 11 т.р.
Помощники должны получать минимум полторы минималки, т.е. по 16 т.р. Работники 2 минималки т.е. по 22 т.р. Управленец в первое время может вообще сидеть на подсосе и почти ни чего не получать, чисто минималку+- (все зависит от объемов). А изобретатель, 2 путя: с каждого изделия какой то процент или рубль (чем больше объемы, тем больше ЗП); либо разовая выплата за изобретение.
Вот и получаем: 2*11+3*16+5*22+16(управленец, от объема продаж, потом сумма должна увеличиваться)+4(изобретателю, сумма условная, зависит от многих факторов) вот и получаем сумму в 200 т.р.
Если хотите делите все на 2 и будет ответ про 100 т.р.
Начинающее производство, все работают на полставки.

Это сообщение отредактировал zzzzz321 - 16.12.2018 - 09:55
 
[^]
Впальто
16.12.2018 - 09:41
Статус: Offline


Да пофиг.

Регистрация: 28.10.18
Сообщений: 1139
Цитата (Sergjo1982 @ 16.12.2018 - 09:31)
Управленец 13.6.
Изобретатель (будем считать его на зарплате) 10.9
Рабочие 8.7
Помошноки 6.9
Обслуга 5.6
Это если цифры после запятой ровно под 100 не выводить.

«Паевая система»

Что касается «паевой системы», то она является одним из вариантов нормативно-долевого распределения. Основой паевой системы является «шкала справедливости», которая предусматривает для каждой должности соответствующие коэффициенты увеличения заработной платы по отношению к минимальной ставке. В соответствии с производственным циклом и характером деятельности все работники распределяются на бригады. ФОТ бригады планируется в зависимости от объема выполняемых работ. Между членами бригады заработанные средства распределяются с учетом индивидуального вклада в общие результаты работы коллектива с применением единых критериев - должностных требований. При начислении заработной платы членам бригады требуется, чтобы объем работы был выполнен с высоким качеством и в заданные сроки; в противном случае заработок понижается.

http://www.managefavor.ru/fems-218-4.html

Суть в том, что весь фонд зарплаты делится на паи, которые распределяются между работниками в соответствии с трудовым договором. Так, у старателей это примерно:
нач. участка - 1,8 пая
механик - 1,7
золотоприемщик - 1,2
Маркшейдер - 1,1
Бульдозерист, мониторщик - 1,0
Шнырь (подсобный рабочий) - 0,6.


Это сообщение отредактировал Впальто - 16.12.2018 - 09:45
 
[^]
5700137
16.12.2018 - 10:05
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 2893
Устроить пьянку на все деньги с блекджеком и шлюхами!:)))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4346
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх