«Завысили на 17 км/ч»: челябинец подал в суд на дорожные камеры

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pharaon
13.02.2019 - 05:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 2710
135
Камера зафиксировала серьёзное превышение, но расчёты показали, что скорость была другой

4 фото и текст via

«Завысили на 17 км/ч»: челябинец подал в суд на дорожные камеры
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Pharaon
13.02.2019 - 05:54
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 2710
Челябинец Юрий получил штраф за то, что якобы ехал со скоростью 89 км/ч через перекрёсток проспекта Ленина и улицы Героев Танкограда. Будучи уверенным в том, что нарушения не было, он попытался доказать ошибочность постановления в суде, и вот что из этого получилось.

На пересечении указанных дорог стоят относительно новые для Челябинска комплексы «Птолемей-СМ», которые измеряют скорость «визуально» — анализируя две фотографии, сделанные в разное время, электроника вычисляет скорость автомобиля. Поэтому, кстати, эти комплексы не распознаются радар-детекторами — они не излучают электромагнитных волн.

Комплексы «Птолемей-СМ» измеряют не только скорость, но фиксируют также проезд на красный, заезд за стоп-линию, поворот из неправильного ряда и через сплошную

«Завысили на 17 км/ч»: челябинец подал в суд на дорожные камеры
 
[^]
Pharaon
13.02.2019 - 05:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 2710
Юрий обратился в суд, и, по его словам, целых четыре часа было потрачено на изучение каждого пункта ГОСТа. Автомобилист предложил пересчитать скорость по двум снимкам и обратился даже в Казанский физико-технический институт имени Завойского, специалисты которого провели необходимые вычисления.

Делаются они на основе анализа двух изображений. Из постановления следует, что сделаны они с интервалом 0,893 секунды. Перемещение автомобиля определяется по снимку, если известен хотя бы один из характерных размеров: габариты машины или размер колёсной базы.

На схеме отражены геометрические параметры для расчёта смещения автомобиля на снимках

«Завысили на 17 км/ч»: челябинец подал в суд на дорожные камеры
 
[^]
Pharaon
13.02.2019 - 05:57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.13
Сообщений: 2710
По расчётам получилось, что скорость Opel Antara на снимке не превышала 73 км/ч, причём, по словам Юрия, были проведены три типа вычислений, и все они дали результат, заведомо меньший 80 км/час. Правила дорожного движения ограничивают скорость в городе 60 км/ч, но штрафа за превышение менее чем на 20 км/ч нет.

Несмотря на заключения экспертов, убедить суд Юрию не удалось:
— Судья мне чётко сказала, что не владеет информацией и в удовлетворении исковых требований отказывает, — говорит он.

Автоэксперт Юрий Паченко не удивлён подобным исходом. Несколько лет назад он представлял интересы автомобилистки, которая также пыталась оспорить штраф за превышение скорости. Правда, тогда речь шла о передвижных комплексах «КРИС-П», и погрешность, по мнению Юрия, была обусловлена неверным углом установки камеры относительно обочины.

Передвижные комплексы размещают вдоль дороги операторы, и погрешность установки угла вполне возможна

— Это тупиковый путь: пытаться вычислить «реальную» скорость, — объясняет он. — Из того случая я сделал вывод, что аргументация должна быть другой: по закону о единстве измерений, если при их проведении были допущены нарушения, то результаты измерений аннулируются полностью. То есть нужно искать нарушения в установке или работе камер, например, по фотографиям определить угол установки и доказать, что он отличается от нормативного.

При этом эксперт скептически оценивает возможность выиграть такое дело в суде. Фактически, для доказательств абсурдно большой погрешности в работе камер нужно иметь доступ к ним и программному обеспечению. Впрочем, углубившись в метрологию, можно попытаться найти способ.

— Например, погрешность метода измерения не может составлять более 15% от погрешности средства измерения, то есть в случае с камерами не должна превышать, скажем, 0,3 км/час, — объясняет Юрий Панченко. — Такую ошибку может дать отклонение угла установки в половину градуса.

Правда, суды неохотно принимают во внимание сложные расчёты, исходные данные для которых берутся с неразборчивых снимков.

Проблему погрешностей камер власти решили за установкой большой «зоны нечувствительности» — штрафы выписываются только за превышения сверх 20 км/ч, хотя нормы ПДД не менялись: в городе по-прежнему разрешено движение не быстрее 60 км/ч. Недавно был поднят вопрос о снижении порога нечувствительности до 10 км/ч: в этом случае камеры в городе будут штрафовать за езду на 70+ км/ч.

Есть примеры успешной отмены постановлений за превышение скорости, но в случаях, когда речь идёт, например, о несуществующем знаке ограничения.
Челябинцев волнуют и так называемые двойные штрафы, но детальный разбор подобных происшествий нередко показывает, что выписываются они законно.

Куда проще оспорить «визуальные» нарушения, не связанные с превышением скорости: ошибки камер при фиксации проезда на красный или заступа за стоп-линию более наглядны.

До конца года количество камер видеофиксации в Челябинске достигнет рекордного уровня.

«Завысили на 17 км/ч»: челябинец подал в суд на дорожные камеры
 
[^]
MaxMeD
13.02.2019 - 05:58
125
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 286
Так и живём. Законы физики и математики для мужа ничтожны

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChopChop
13.02.2019 - 06:01 [ показать ]
-26
ehsimatsur
13.02.2019 - 06:01
69
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.13
Сообщений: 786
Помнится в Казани Ваз 2104 по камерам 200 км/ч или около того ехал. В пробке. Мужик тоже судился.
 
[^]
Матрос1984
13.02.2019 - 06:02 [ показать ]
-50
Molodess
13.02.2019 - 06:08
46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 1250
Простые люди зачастую очень отдалённо понимают, как работает та или иная техника и по каким алгоритмам.
Банальный пример: мама пошла платить за жкх, в банке сказали, что не могут найти инфу по номеру счёта. Из этого следует, что скорее всего был какой-то сбой/чей-то косяк, и в базе действительно тупо нет записи счёте на нашу квартиру.
Пытался объяснить, что на самой платёжке всё нормально, но нет, попросила отсканировать qr код (там вся инфа есть - адрес, номер счёта и сумма), и говорит:
- Ну вот же, всё есть, отчего оно не работает?

Так и тут.
Судье лень разбираться в алгоритмах и принципе работы, вот и не отменили штраф.
 
[^]
Molodess
13.02.2019 - 06:09
39
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.12
Сообщений: 1250
Цитата (Матрос1984 @ 13.02.2019 - 06:02)
А разве 72 км\ч можно ехать по населенному пункту? Где такое в правилах написано?

Ну пусть тогда переквалифицируют постановление с 89 на 72 км/ч и выписывают штраф именно за такую скорость.
 
[^]
Dime
13.02.2019 - 06:10
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.04
Сообщений: 1256
Цитата (Матрос1984 @ 13.02.2019 - 08:02)
А разве 72 км\ч можно ехать по населенному пункту? Где такое в правилах написано?

А разве за такое превышение можно штрафовать, как оштрафовали этого мужика? Где такое в правилах написано?
 
[^]
Матрос1984
13.02.2019 - 06:14 [ показать ]
-41
Serg5445
13.02.2019 - 06:15
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 592
А ехать 60км/ч при разрешенной 60км/ч нельзя? или нужно обязательно ехать 79км/ч, а потом судится из за погрешности?
 
[^]
Ahakov74
13.02.2019 - 06:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 1064
Цитата (Матрос1984 @ 13.02.2019 - 08:02)
А разве 72 км\ч можно ехать по населенному пункту? Где такое в правилах написано?

троллите небось ? dont.gif
 
[^]
PVadim
13.02.2019 - 06:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.09
Сообщений: 1280
Мдааа - печально, что даже юристы бессильны в такой ситуации ... Возможно позже наработается база, как бороться с ошибочными показаниями камер.
 
[^]
Ahakov74
13.02.2019 - 06:17
22
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.10.17
Сообщений: 1064
Цитата (Serg5445 @ 13.02.2019 - 08:15)
А ехать 60км/ч при разрешенной 60км/ч нельзя? или нужно обязательно ехать 79км/ч, а потом судится из за погрешности?

понимаешь в мире не только черное и белое ,
есть еще полутона ...
 
[^]
serhio80
13.02.2019 - 06:18
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 689
Сам себе экспертизу нарушения заказал?)
 
[^]
ZanycH
13.02.2019 - 06:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 9884
Сука, как же некоторые не хотят признавать свои ошибки? Превысил же, все равно. Нет, надо усираться и доказывать, что хоть и превысил, но до ненаказуемого. В ДТП попадёт, там похер будет, наказуемо или нет - будет виноват. Одна фраза в протоколе "двигался с превышением скорости" и прощай страховка. Как они хотя бы этого не понимают?

Разговаривал с одним. Так он полчаса упирался, что заехал не на газон. Пока я ему явно не показал бордюр, который он переехал и землю под снегом, до которой они докопали своими колёсами. Тогда согласился и въехал оттуда. Но нет, надо блин, до последнего упираться. Еще один, кстати... Вообще показательный случай - сидит, шатается, перегаром-свежаком на всю будку гаишную сифонит и отвечает:
- Ну что, "Иван Иваныч", употребляли сегодня алкоголь?
- Нет! Ни в коем разе!
- Так от вас пахнет...
- Н можт бть!
- Хорошо, к доктору поедем, "Иван Иваныч"?
- Нет.
- То есть вы отказываетесь ехать в больницу на медицинское освидетельствование?
- Нет.
И так раз двадцать... Гайцы его уже и на камеру сняли, и документы оформили, и понятных привлекли, от этого кадра только надо было внятный ответ получить. А он сидит и не отдупляет. Потом будет всем рассказывать, что его подставили, развели, а он бедный-несчастный и ехал трезвый как стекло, прям мальчик-одуванчик, ёптваюмать.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 13.02.2019 - 06:19
 
[^]
kbcgv
13.02.2019 - 06:18
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 1247
Всегда думал: что за дичь - разрешённая скорость 60, но штрафуют с 80. С этого поста стало понятно что Такая «коррекция» неточности камер. В таком случае: Хули вы хотите? Разрешённая скорость 60? Ехал 72? Всё. Иди плати.
 
[^]
serhio80
13.02.2019 - 06:21
13
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 689
+20 там вроде как и вводились из-за погрешности систем измерения) а знак вроде никто не отменял
 
[^]
serhio80
13.02.2019 - 06:23
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 689
Цитата (kbcgv @ 13.02.2019 - 07:18)
Всегда думал: что за дичь - разрешённая скорость 60, но штрафуют с 80. С этого поста стало понятно что Такая «коррекция» неточности камер. В таком случае: Хули вы хотите? Разрешённая скорость 60? Ехал 72? Всё. Иди плати.

Так он сам экспертизу заказал)
 
[^]
Hujack
13.02.2019 - 06:25
15
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 5066
Цитата (ZanycH @ 13.02.2019 - 08:18)
Разговаривал с одним. Так он полчаса упирался, что заехал не на газон. Пока я ему явно не показал бордюр, который он переехал и землю под снегом, до которой они докопали своими колёсами. Тогда согласился и въехал оттуда. Но нет, надо блин, до последнего упираться.

Бордюр – это НЕ газон. Определения понятия "газон" в КоАП нет, как, впрочем, и в ПДД. Так что ничего ты и никому не доказал, просто сыграл нахрапом на неграмотности водителя.
 
[^]
serhio80
13.02.2019 - 06:28
-3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.15
Сообщений: 689
+20 км хоть как то законодательно где-то прописано? Я правда не в курсе)
 
[^]
kbcgv
13.02.2019 - 06:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 1247
Цитата (serhio80 @ 13.02.2019 - 06:23)
Цитата (kbcgv @ 13.02.2019 - 07:18)
Всегда думал: что за дичь -  разрешённая скорость 60, но штрафуют с 80. С этого поста стало понятно что Такая «коррекция» неточности камер. В таком случае: Хули вы хотите? Разрешённая скорость 60? Ехал 72? Всё. Иди плати.

Так он сам экспертизу заказал)

Это да. Но ведь он прав, если до 20 превышения вообще нельзя штрафовать. Но оказывается что не штрафуют камеры. А если учесть что +20 из-за несовершенства камер то он как-раз и доказал с помощью экспертизы своё превышение.
 
[^]
ZanycH
13.02.2019 - 06:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 9884
Цитата (kbcgv @ 13.02.2019 - 06:18)
Всегда думал: что за дичь - разрешённая скорость 60, но штрафуют с 80. С этого поста стало понятно что Такая «коррекция» неточности камер. В таком случае: Хули вы хотите? Разрешённая скорость 60? Ехал 72? Всё. Иди плати.

Я лично проверял на камерах, например на сущевке. Там 60 ограничение. Как с рижской эстакады съезжаешь. Причем их там штуки две, а то и три. Один раз задумался, опаздывал и пролетел там метров сто-двести с превышением. Получил штраф на 82 км/ч. Потом стал смотреть. Ну, если едешь как все и там как обычно пробка, то пофигу - какое там превышение? Но вот если ехать нормально и держать стрелку на 80-ти, то ничего не приходит. По GPS, кстати, у меня в этот момент показывает где-то 78-79. Но это просто эксперимент. Неудобно ехать и постоянно "палить" спидометр на предмет "законных 20-ти". Проще ехать с потоком или чуть быстрее и не париться.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35148
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх