«Завысили на 17 км/ч»: челябинец подал в суд на дорожные камеры

Камера зафиксировала серьёзное превышение, но расчёты показали, что скорость была другой

4 фото и текст via

Челябинец Юрий получил штраф за то, что якобы ехал со скоростью 89 км/ч через перекрёсток проспекта Ленина и улицы Героев Танкограда. Будучи уверенным в том, что нарушения не было, он попытался доказать ошибочность постановления в суде, и вот что из этого получилось.

На пересечении указанных дорог стоят относительно новые для Челябинска комплексы «Птолемей-СМ», которые измеряют скорость «визуально» — анализируя две фотографии, сделанные в разное время, электроника вычисляет скорость автомобиля. Поэтому, кстати, эти комплексы не распознаются радар-детекторами — они не излучают электромагнитных волн.

Комплексы «Птолемей-СМ» измеряют не только скорость, но фиксируют также проезд на красный, заезд за стоп-линию, поворот из неправильного ряда и через сплошную

Юрий обратился в суд, и, по его словам, целых четыре часа было потрачено на изучение каждого пункта ГОСТа. Автомобилист предложил пересчитать скорость по двум снимкам и обратился даже в Казанский физико-технический институт имени Завойского, специалисты которого провели необходимые вычисления.

Делаются они на основе анализа двух изображений. Из постановления следует, что сделаны они с интервалом 0,893 секунды. Перемещение автомобиля определяется по снимку, если известен хотя бы один из характерных размеров: габариты машины или размер колёсной базы.

На схеме отражены геометрические параметры для расчёта смещения автомобиля на снимках

По расчётам получилось, что скорость Opel Antara на снимке не превышала 73 км/ч, причём, по словам Юрия, были проведены три типа вычислений, и все они дали результат, заведомо меньший 80 км/час. Правила дорожного движения ограничивают скорость в городе 60 км/ч, но штрафа за превышение менее чем на 20 км/ч нет.

Несмотря на заключения экспертов, убедить суд Юрию не удалось:
— Судья мне чётко сказала, что не владеет информацией и в удовлетворении исковых требований отказывает, — говорит он.

Автоэксперт Юрий Паченко не удивлён подобным исходом. Несколько лет назад он представлял интересы автомобилистки, которая также пыталась оспорить штраф за превышение скорости. Правда, тогда речь шла о передвижных комплексах «КРИС-П», и погрешность, по мнению Юрия, была обусловлена неверным углом установки камеры относительно обочины.

Передвижные комплексы размещают вдоль дороги операторы, и погрешность установки угла вполне возможна

— Это тупиковый путь: пытаться вычислить «реальную» скорость, — объясняет он. — Из того случая я сделал вывод, что аргументация должна быть другой: по закону о единстве измерений, если при их проведении были допущены нарушения, то результаты измерений аннулируются полностью. То есть нужно искать нарушения в установке или работе камер, например, по фотографиям определить угол установки и доказать, что он отличается от нормативного.

При этом эксперт скептически оценивает возможность выиграть такое дело в суде. Фактически, для доказательств абсурдно большой погрешности в работе камер нужно иметь доступ к ним и программному обеспечению. Впрочем, углубившись в метрологию, можно попытаться найти способ.

— Например, погрешность метода измерения не может составлять более 15% от погрешности средства измерения, то есть в случае с камерами не должна превышать, скажем, 0,3 км/час, — объясняет Юрий Панченко. — Такую ошибку может дать отклонение угла установки в половину градуса.

Правда, суды неохотно принимают во внимание сложные расчёты, исходные данные для которых берутся с неразборчивых снимков.

Проблему погрешностей камер власти решили за установкой большой «зоны нечувствительности» — штрафы выписываются только за превышения сверх 20 км/ч, хотя нормы ПДД не менялись: в городе по-прежнему разрешено движение не быстрее 60 км/ч. Недавно был поднят вопрос о снижении порога нечувствительности до 10 км/ч: в этом случае камеры в городе будут штрафовать за езду на 70+ км/ч.

Есть примеры успешной отмены постановлений за превышение скорости, но в случаях, когда речь идёт, например, о несуществующем знаке ограничения.
Челябинцев волнуют и так называемые двойные штрафы, но детальный разбор подобных происшествий нередко показывает, что выписываются они законно.

Куда проще оспорить «визуальные» нарушения, не связанные с превышением скорости: ошибки камер при фиксации проезда на красный или заступа за стоп-линию более наглядны.

До конца года количество камер видеофиксации в Челябинске достигнет рекордного уровня.

Так и живём. Законы физики и математики для мужа ничтожны

Размещено через приложение ЯПлакалъ

с одной стороны да, платно не превысил и с какого надо за это платить? с другой мне не очень понятен этот разбег в 20км\ч.

Это сообщение отредактировал ChopChop - 13.02.2019 - 06:01

Помнится в Казани Ваз 2104 по камерам 200 км/ч или около того ехал. В пробке. Мужик тоже судился.

А разве 72 км\ч можно ехать по населенному пункту? Где такое в правилах написано?

Простые люди зачастую очень отдалённо понимают, как работает та или иная техника и по каким алгоритмам.
Банальный пример: мама пошла платить за жкх, в банке сказали, что не могут найти инфу по номеру счёта. Из этого следует, что скорее всего был какой-то сбой/чей-то косяк, и в базе действительно тупо нет записи счёте на нашу квартиру.
Пытался объяснить, что на самой платёжке всё нормально, но нет, попросила отсканировать qr код (там вся инфа есть - адрес, номер счёта и сумма), и говорит:
- Ну вот же, всё есть, отчего оно не работает?

Так и тут.
Судье лень разбираться в алгоритмах и принципе работы, вот и не отменили штраф.

Ну пусть тогда переквалифицируют постановление с 89 на 72 км/ч и выписывают штраф именно за такую скорость.

А разве за такое превышение можно штрафовать, как оштрафовали этого мужика? Где такое в правилах написано?

За любое превышение надо штрафовать. Нештрафуемый порог 20 км\ч это дурь. Вот что ты скажешь когда ,этот дядя собьет тебя не успев остановится? Спасибо братан?

А ехать 60км/ч при разрешенной 60км/ч нельзя? или нужно обязательно ехать 79км/ч, а потом судится из за погрешности?

троллите небось ?

Мдааа - печально, что даже юристы бессильны в такой ситуации ... Возможно позже наработается база, как бороться с ошибочными показаниями камер.

понимаешь в мире не только черное и белое ,
есть еще полутона ...

Сам себе экспертизу нарушения заказал?)

Сука, как же некоторые не хотят признавать свои ошибки? Превысил же, все равно. Нет, надо усираться и доказывать, что хоть и превысил, но до ненаказуемого. В ДТП попадёт, там похер будет, наказуемо или нет - будет виноват. Одна фраза в протоколе "двигался с превышением скорости" и прощай страховка. Как они хотя бы этого не понимают?

Разговаривал с одним. Так он полчаса упирался, что заехал не на газон. Пока я ему явно не показал бордюр, который он переехал и землю под снегом, до которой они докопали своими колёсами. Тогда согласился и въехал оттуда. Но нет, надо блин, до последнего упираться. Еще один, кстати... Вообще показательный случай - сидит, шатается, перегаром-свежаком на всю будку гаишную сифонит и отвечает:
- Ну что, "Иван Иваныч", употребляли сегодня алкоголь?
- Нет! Ни в коем разе!
- Так от вас пахнет...
- Н можт бть!
- Хорошо, к доктору поедем, "Иван Иваныч"?
- Нет.
- То есть вы отказываетесь ехать в больницу на медицинское освидетельствование?
- Нет.
И так раз двадцать... Гайцы его уже и на камеру сняли, и документы оформили, и понятных привлекли, от этого кадра только надо было внятный ответ получить. А он сидит и не отдупляет. Потом будет всем рассказывать, что его подставили, развели, а он бедный-несчастный и ехал трезвый как стекло, прям мальчик-одуванчик, ёптваюмать.

Это сообщение отредактировал ZanycH - 13.02.2019 - 06:19

Всегда думал: что за дичь - разрешённая скорость 60, но штрафуют с 80. С этого поста стало понятно что Такая «коррекция» неточности камер. В таком случае: Хули вы хотите? Разрешённая скорость 60? Ехал 72? Всё. Иди плати.

+20 там вроде как и вводились из-за погрешности систем измерения) а знак вроде никто не отменял

Так он сам экспертизу заказал)

Бордюр – это НЕ газон. Определения понятия "газон" в КоАП нет, как, впрочем, и в ПДД. Так что ничего ты и никому не доказал, просто сыграл нахрапом на неграмотности водителя.

+20 км хоть как то законодательно где-то прописано? Я правда не в курсе)

Это да. Но ведь он прав, если до 20 превышения вообще нельзя штрафовать. Но оказывается что не штрафуют камеры. А если учесть что +20 из-за несовершенства камер то он как-раз и доказал с помощью экспертизы своё превышение.

Я лично проверял на камерах, например на сущевке. Там 60 ограничение. Как с рижской эстакады съезжаешь. Причем их там штуки две, а то и три. Один раз задумался, опаздывал и пролетел там метров сто-двести с превышением. Получил штраф на 82 км/ч. Потом стал смотреть. Ну, если едешь как все и там как обычно пробка, то пофигу - какое там превышение? Но вот если ехать нормально и держать стрелку на 80-ти, то ничего не приходит. По GPS, кстати, у меня в этот момент показывает где-то 78-79. Но это просто эксперимент. Неудобно ехать и постоянно "палить" спидометр на предмет "законных 20-ти". Проще ехать с потоком или чуть быстрее и не париться.