Немецкая газета Die Zeit о Сталинградской битве, Сталинград: «Ни шагу назад!»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Mehanik27
8.12.2012 - 23:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 5833
Цитата (masyamurrkin @ 9.12.2012 - 00:16)
Цитата (Yurc @ 9.12.2012 - 00:00)
Тут некоторые припомнили монумент известный, упомянули, что там нет места русскому солдату, но совершенно все забыли, что сражались эти солдаты в подавляющем большинстве своем не за партию, сталина или "политруков", а за РОДИНУ.

Ты считаешь, что солдаты, которые гибли в 41, но отступали, не помнили, что они сражаются за РОДИНУ? А почему, ты считашь, политруков отстреливали в первую очередь? Подумать не хочешь? Может, всё-таки, потому что они были кем-то вроде психологов, и внушали солдатам уверенность в СВОИХ силах?
ЗЫ. мой дед был как раз политруком, убил его снайпер в августе 41-го. И да, когда он уходил на фронт в июле 41-го года, он точно ЗНАЛ, что не вернётся.

так политрук и должен был быть психологом....а в стрелковой роте трудно быть психологом,который всех зовет на смерть,ежели ты как минимум не как все,а то и не лучше....будешь за спиной прятаться,самого потихому вальнут или придушат...

Я хочу рассказать сегодня
О политруке нашей роты.
Он войну начинал на границе
И погиб, в первый раз, под Смоленском.
В черном небе, когда умирал он,
Не было и проблеска победы.
- В бой за Родину! - крикнул он хрипло.
В бой за Ста... - так смерть обрубила.
Сколько б самой горькой и страшной
С этим именем связанной правды
Мы потом ни брали на плечи,
Это тоже было правдой в то время.
С ней он умер, пошел под пули.
Он второй раз погиб в Сталинграде
В первый день, в первый час прорыва,
Не увидев, как мы фашистам
Начинаем платить по счету.
Умирая, другие люди
Шепчут: "Мама" - и стонут: "Больно".
Он зубами скрипнул: - Обидно! -
Видно, больше всего на свете
Знать хотел он: как будет дальше?
В третий раз он умер под Курском,
Когда мы им хребет ломали.
День был жарким-жарким. А небо -
Синим-синим. На плащ-палатке
Мы в тени сожженного "тигра"
Умирающего положили.
Привалившись к земле щекою,
Он лежал и упрямо слушал
Уходивший на запад голос
Своего последнего боя.
А в четвертый раз умирал он
За днепровскою переправой,
На плацдарме, на пятачке.
Умирал от потери крови.
Он не клял судьбу, не ругался.
Мы его не могли доставить
Через Днепр обратно на левый.
Он был рад, что, по крайней мере,
Умирает на этом, правом,
Хотя Днепр увидел впервые
В это утро, в день своей смерти,
Хотя родом на этот раз он
Был не киевский, не полтавский,
А из дальней Караганды.
У него было длинное имя,
У политрука нашей роты,
За четыре кровавых года
Так война его удлинила,
Что в одну строку не упишешь:
Иванов его было имя,
И Гриценко, и Кондратович,
Акопян, Мурацов, Долидзе,
И опять Иванов, и Лацис,
Тугельбаев, Слуцкий, и снова
Иванов, и опять Гриценко...
На политрука нашей роты
Наградных написали гору.
Раза три-четыре успели
Наградить его перед строем,
Ну, а чаще не успевали
Или в госпиталях вручали.
Две награды отдали семьям,
А одна, - говорят, большая, -
Его так до сих пор и ищет...
Когда умер в четвертый раз он,
Уже видно было победу,
Но война войной оставалась,
И на длинной ее дороге
Еще много раз погибал он.
Восемь раз копали могилы,
Восемь тел его мы зарыли:
Трижды в русскую, в русскую, в русскую,
В украинскую, в украинскую,
И еще один - в белорусскую,
На седьмой раз - в братскую польскую,
На восьмой - в немецкую землю.
На девятый раз он не умер.
Он дошел до Берлина с нами,
С перевязанной головою
На ступеньках рейхстага снялся
С нами вместе, со всею ротой.
И невидимо для незнавших
Восемь политруков стояло
Рядом с ним, с девятым, дошедшим.
Это было так, потому что
Всю дорогу, четыре года,
Они были душою роты,
А душа, говорят, бессмертна!
Не попы, а мы, коммунисты,
Говорим, что она бессмертна,
Если наше смертное тело,
Не страшась, мы сожгли в огне
На Отечественной войне.
Где же наш политрук девятый?
Говорят - секретарь райкома,
Говорят - бригадир в колхозе,
Говорят - дипломат на Кубе,
Говорят - в жилотдел послали,
Чтоб на совесть все, без обмана...
Говорят - в Партийном контроле,
Восстанавливая справедливость,
День и ночь сидел над делами,
Что касались живых и мертвых,
Что остались от тех недобрых,
Столько бед принесших времен...
Очевидно, разные люди
Его в разных местах встречают -
Вот и разное говорят.
Видно, был он в войну не только
В нашей с вами стрелковой роте...
 
[^]
Mishkall
8.12.2012 - 23:24
13
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Цитата (NICK2222 @ 8.12.2012 - 22:11)
К сожалению , это - правда . Нет места простому солдату .

А это кто?
"Сложный" солдат???

Или господам из-за океана хотелось бы видеть монумент "а ля" Ванька Чонкин???

Это сообщение отредактировал Mishkall - 8.12.2012 - 23:25

Немецкая газета Die Zeit о Сталинградской битве
 
[^]
Yurc
8.12.2012 - 23:25
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 790
Цитата (masyamurrkin @ 9.12.2012 - 00:16)
Ты считаешь, что солдаты, которые гибли в 41, но отступали, не помнили, что они сражаются за РОДИНУ?

Я совершенно не имел ввиду, что только солдаты Сталинградской битвы сражались за Родину. Я не понимаю, почему вы это написали. Или вы тоже считаете, что неудачи и большие потери в первые месяцы войны- это недостаток идеологии? Или, как у Латыниной, - суперсовременный танк КВ мог побить всех фашистов?
ЗЫ: Напишу другим образом: В последнее время пишущие "историки" пытаются всячески принизить роль человека, а пытаются возвысить роль пропаганды. Некоторые говорят о техническом превосходстве СССР на начальном этапе войны и списывают неудачи на трусость советских солдат, потом это опять сводится к пропаганде, политрукам, массовым потерям и т.д. Некоторые говорят о техническом превосходстве немецкой армии, и потом это опять сводится к роли политруков, массовым потерям и т.д. Если все-таки посмотреть под другой призмой, то выходит, что бились почти на равных (хотя и при огромных потерях гражданского населения) со всей европой , при всех недостатках нашей системы. И победили,- и важна тут роль всех,- и простых солдат и политруков.

Это сообщение отредактировал Yurc - 8.12.2012 - 23:47
 
[^]
FedFed
8.12.2012 - 23:55
10
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
не вдаваясь в дискуссию по поводу сталинградских протоколов сионского мудреца и прочего, отмечу только некоторые моменты в статье, которые мне очень сильно не понравились. и даже оговорки историка общего впечатления не исправили:

1. "...культ героя был очень распространен при Сталине." нам столько лет вдалбливали, что культ личности это плохо. у большинства это связано с кровавым (как нам преподносится) тираном сталиным. слово "культ" приобрело негативный оттенок. поэтому его применение к слову "герой" и следом "сталин" уже ставит наших героев на одну доску с придуманным образом кровавого тирана.

2. еще один камушек "- Коммунизм как замена религии? - Да, это немного напоминает крещение." и далее "- Они постоянно проводили беседы с каждым солдатом в отдельности, иногда они делали это прямо в окопах, объясняя солдатам те цели, за которые они воевали." то есть изначально солдаты не понимали за что воевали, а зомбирование политруками солдат и послужило поставленной цели. (особенно если учесть что часто политруками были какие нибудь комсомольцы-отличники, а не профессиональные психологи). те же самые стереотипы прослеживаются во многих заграничных фильмах про наше советское прошлое - зомбирование, внушение, слепое подчинение.

3. он говорит, что у третьего рейха изначально не было и только в конце 43-го года появился некий отдел пропаганды. что легко объяснить. германия подмяв и разворовав европу с теми же намерениями напала и на советский союз. соответственно солдаты шли за конкретной материальной выгодой. пока у них получалось, никакой идеологической поддержки им небыло нужно (подумаешь убили ганса, мне больше достанется). но когда начались неудачи, вот тут то гитлер и решил "поучиться у врага".

то есть то же самое в немецкой армии - это нормально, а в советской - идеологическая накачка и зомбирование, что вкупе с неумелым руководством, ценой неимоверных человеческих жертв, и помогло победить советскому союзу.

ну и напоследок, историк, возможно сам того не понимая, оценивает документы с точки зрения уже более полувека культивируемой на западе. отсюда и впечатление от статьи. хотя он и пытается быть объективным, но общее впечатление - опять нас принизить пытаются. героизм заменяют политической промывкой мозгов. а народную славу героев называют "культом".
 
[^]
СВИНКС
9.12.2012 - 00:02
2
Статус: Offline


не игипицкий

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 5088
Цитата
я верю в то что люди шли на смерть за то что верили,и в том числе и из-за агитации,и там кроме ненависти к врагу было еще и то что втолковывал политрук...
да ладно! что мог сказать политрук кроме того что агрессор топчет твою землю и убивает твоих сограждан, твоих родных, друзей, близких? а у Кутозова были политруки?
 
[^]
valde
9.12.2012 - 00:20
6
Статус: Offline


ЯПерный Театр

Регистрация: 14.12.11
Сообщений: 129
вот вика немецкая http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad

так вот в первом абзаце написано:

In der Schlacht von Stalingrad kamen über 700.000 Menschen ums Leben.

Общие потери составили более 700000 человек.

В жопу себе засунь свои истории, историк херов.
 
[^]
Verug7
9.12.2012 - 00:44
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.01.12
Сообщений: 77
Наш человек воевал за свою семью за свой дом за свою родину! а не за сталина комунизм и прочую хуйню как нас учат западне историки
 
[^]
PolkowNik
9.12.2012 - 00:53
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.12
Сообщений: 247
Цитата (iDonkeyHot @ 8.12.2012 - 17:08)
Да эта тема будет вечной ... были еще "кавказские полки" и "немецкие СС-животные" и прочее-прочее... но немцы все адекватно понимают и в их головах с детства вбивается чувство вины перед русским народом... это факт! я немец на половину и бываю там и вижу все своими глазами...
просто главный смысл всех этих тем - методы ведения войны не могут быть человеколюбивыми или морально-адекватными.. виноват тот кто войну начал, при чем не важно нападающий это или защищающийся ... в случае второй мировой виновата была шизофрения Гитлера и чувство обиды у немцев, которые не любят признавать себя проигравшими..
а спорить или обсуждать каким образом Гитлера остановили глупо... особенно со стороны Англий всякиъх и Америк.. если бы не Россия - и в Лондоне и в Нью Йорке сейчас бы "Зигу" фюрерам кидали smile.gif

Чувство вины перед русскими ХаХа насмешил sm_biggrin.gif Что-то за 20 лет пребывания в неметчине я не заметил у них этого moderator.gif особенно бывшие ГДРовцы те ещё нацики.
Недавно проскакивал пост о новом символе для Волгограда типа Родина Мать не в моде и тд. может пост из тойже серии?
 
[^]
ГенГеныч
9.12.2012 - 01:21
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 7951
Цитата (00001000 @ 8.12.2012 - 15:54)
- Да, культ героя был очень распространен при Сталине. Столь же высокопарными стали позднее воспоминания о войне. На Мамаевом кургане в Волгограде, как теперь называется этот город, в 1967 году был открыт мемориальный комплекс с огромной статуей Родины-Матери. Простому солдату в рамках подобного монументализма места просто нет.

Какую же чепуху несет господин. Никак им, господам этим, не понять, что не нужно "промывать" русскому мозги, чтобы он начал защищать свою страну, свой дом. Этим, которые с арифмометром начинают, ведут и, к большому своему недоумению, проигрывают войну, начатую против русских, невдомек, что выражение "отстаивать до последней капли крови" не удачно построенное заклинание, это образ национального мышления. Для них ярость защитника своей земли - какая-то непонятная магия, которую они пытаются вычислить с помощью геометрии, таблицы умножения, психоанализа и обосновать экономически. К сожалению, появилось некоторое количество "русских" с западным арифмометром в голове. Но это - тупиковые мутанты, через поколение-два они исчезнут, их собственное потомство изведет. А по поводу приведенной фразы - вот Зал Воинской Славы мемориального комплекса на Мамаевом кургане. На знаменах, изображенных вкруговую на стенах Зала, написаны имена героев, павших при защите Сталинграда. Так-то, господа историки...

Немецкая газета Die Zeit о Сталинградской битве
 
[^]
DiffHorses
9.12.2012 - 09:45
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.12.11
Сообщений: 588
Цитата (FedFed @ 9.12.2012 - 00:55)
3. он говорит, что у третьего рейха изначально не было и только в конце 43-го года появился некий отдел пропаганды. что легко объяснить. германия подмяв и разворовав европу с теми же намерениями напала и на советский союз. соответственно солдаты шли за конкретной материальной выгодой. пока у них получалось, никакой идеологической поддержки им небыло нужно (подумаешь убили ганса, мне больше достанется). но когда начались неудачи, вот тут то гитлер и решил "поучиться у врага".

то есть то же самое в немецкой армии - это нормально, а в советской - идеологическая накачка и зомбирование, что вкупе с неумелым руководством, ценой неимоверных человеческих жертв, и помогло победить советскому союзу.

Хм, не заметил. То есть должность доктора Геббельса по мнению данного историка надуманные, аж с 1929 года? И плакатов пропагандистких они то же не печатали все эти года? А идеологии у них вообще не было получается.
 
[^]
Амариллис
9.12.2012 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.11
Сообщений: 1282
Цитата

Цитата
- Поэтому в немецкой памяти это сражение началось только 19 ноября 1942 года.

А в моей памяти 2 февраля!

2го февраля Сталинградская битва закончилась faceoff.gif кто Вас истории учил?

Это сообщение отредактировал Амариллис - 9.12.2012 - 14:22
 
[^]
iDonkeyHot
9.12.2012 - 21:46
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 164
Цитата (Psycho32 @ 8.12.2012 - 17:21)

Уф аж слезы умиления выступили о благородных немцах. Да даже здесь он пишет про 190 тыщ,это что такое? а вот другие немецкие историки
М. Фройд, например, указывает, что «Сталинград превратился в нечто худшее, чем Верден, в такую катастрофу, от которой рейх уже не оправился».

М. Функе пишет о том, что «Гитлер уже 12 декабря 1942 г. признал возможным поражение войны на востоке. Возместить людские и материальные потери в Сталинградском «котле» заявил Гитлер, было бы невозможно». Данную Гитлером оценку сложившейся ситуации подтверждают и другие источники. Так, по словам одного из очевидцев, «Гитлер - хотя он так и не решился признаться себе в этом - в тот момент понял, что проиграл войну». И указывают на потери от 1000000 до 1500000 солдат Рейха.как так перепад в 10 раз у самых правдивых историков.
И гордость за наших "историков" взяла.Которые ничего плохого не могут написать про наших.
Видать не читал "исторических" книг ты за 20 последних лет.
Там столько "хорошего" написано что аж воротит.

Сударь, Вы к словам цепляетесь с целью карму нарастить себе или в жизни трудная полоса сейчас, хоть в инете можно свой потенциал не сдерживать?smile.gif

Ваши цитаты вырваны из контекста и содержат грамматические ошибки, не свойственные историкам.. они люди грамотные по большей части smile.gif

В плане книг по истории за последние 20 лет я действительно не силен, но что то мне подсказывает, сроки давности уже не позволяют адекватно оценивать те события, независимо от нац. принадлежности автора.. очевидцев уже по пальцам пересчитать.. вечная память погибшим, а сколько их было это в нормальном обществе не важно, в нормальном обществе 1 погибший - уже катастрофа.
 
[^]
iDonkeyHot
9.12.2012 - 21:54
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 164
Цитата (PolkowNik @ 9.12.2012 - 01:53)
Цитата (iDonkeyHot @ 8.12.2012 - 17:08)
Да эта тема будет вечной ... были еще "кавказские полки" и "немецкие СС-животные" и прочее-прочее... но немцы все адекватно понимают и в их головах с детства вбивается чувство вины перед русским народом... это факт! я немец на половину и бываю там и вижу все своими глазами...
просто главный смысл всех этих тем - методы ведения войны не могут быть человеколюбивыми или морально-адекватными.. виноват тот кто войну начал, при чем не важно нападающий это или защищающийся ... в случае второй мировой виновата была шизофрения Гитлера и чувство обиды у немцев, которые не любят признавать себя проигравшими..
а спорить или обсуждать каким образом Гитлера остановили глупо... особенно со стороны Англий всякиъх и Америк.. если бы не Россия - и в Лондоне и в Нью Йорке сейчас бы "Зигу" фюрерам кидали smile.gif

Чувство вины перед русскими ХаХа насмешил sm_biggrin.gif Что-то за 20 лет пребывания в неметчине я не заметил у них этого moderator.gif особенно бывшие ГДРовцы те ещё нацики.
Недавно проскакивал пост о новом символе для Волгограда типа Родина Мать не в моде и тд. может пост из тойже серии?

Так ты там живешь 20 лет, тебе откуда знать то ... чай зеленая картонка гражданина давно в кармане пылиться, лет 15 минимум...а я туда приезжаю под дивизом "Берегу Родину, отдыхаю за границей" ... и трэшу по черному, имея в кармане лишь паспорт с орлом о двух головах и тонкое чувство юмора smile.gif и дтп были и нарушение общ. порядка и драки с турками, продавшими мне хуйовый Дёнер на вокзале Вормса)))))) и всегда все сходило с рук)
 
[^]
dimchen
10.12.2012 - 09:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.05.11
Сообщений: 721
Вообще то приказ Гитлера о комиссарах Вермахтом соботировался и довольно открыто.
Капеланы в германской армии были, считалось что они должны были духовно окормлять....
По мне что немец Гебельс, что еврей Еренбург, одинаково должны весеть на фонаре.
 
[^]
AVIZO
10.12.2012 - 09:45
3
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 23.09.12
Сообщений: 87
Был в мемориальном комплексе на Мамаевом кургане. Вдохновляет на всю жизнь! Россию не сломить и РУССКИЕ всегда будут помнить правду!
А бравым фашистам только и остается, что сосать лапу и плакаться о былых победах!
 
[^]
kos
10.12.2012 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.06
Сообщений: 2804
Цитата (00001000 @ 8.12.2012 - 14:54)
- Со стороны вермахта примерно 190 000, с советской стороны, по самым осторожным оценкам, почти 500 000 человек, а, может быть, и намного больше.

Я вот не историк, поэтому предпочитаю цитировать источники и оперировать точными цифрами:

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
Безвозвратные - 323 856
Санитарные - 319 986
Всего - 643 842

СТАЛИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
Безвозвратные - 154 885
Санитарные - 330 892
Всего - 485 777

Т.е. общие безвозвратные потери советских ВС составили 478 741 человек.

(Википедия).
Там указывается, что под Сталинградом в плен попало 201 тысяча солдат и офицеров.

История второй мировой войны 1939—1945. Том 6. Военное издательство Министерства Обороны СССР. Москва 1974: "советскими войсками на поле боя было захоронено 140 тысяч солдат и офицеров противника"
 
[^]
djamix
10.12.2012 - 09:59
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.10
Сообщений: 10303
Цитата (baserjoe @ 8.12.2012 - 16:54)
Пикуль - правда
Солженицын - ложь
Да?

ПРи всём уваженнии к Вашему мнению: вруны оба.
Солженицын откровенный врун, а вот Пикуль более плагиатчик.
У Вас не было при прочтении его PQ17 Алистера Маклина *Корабль Его Величества Улисс* (в русском, урезанном, варианте *Полярный конвой*. Кстати откровенно рекомендую почитать, если еще не довелось) мысли, что кто-то у кого-то что-то слямзил? Ведь у Пикуля даже фразы, моменты и многое другое внаглую спёрто.
 
[^]
FRUITYLIL
10.12.2012 - 10:09
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.02.12
Сообщений: 708
я была в Волгограде пару лет назад, жаль проездом, но на комплекс заглянуть удалось. а потом за городом остановились около камня на котором было написано что здесь проходила линия фронта. до сих пор воздух там пахнет войной. ощущение совершенно непередаваемое. сотни погибших защитников города, Родины. 125 героев Советского союза. даже представить себе невозможно что они воевали потому что их фактически уговорили.
 
[^]
Ратислав
10.12.2012 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (Камлот @ 8.12.2012 - 15:14)
Мне очень понравились две книги В. Пикуля о Сталинградской битве "Барбаросса" и "Площадь павших борцов" , на мой взгляд точнее его ни кто эту битву не опишет.
Кстати, именно там немецкие солдаты впервые за войну завшивели.

Пикуль допускает огромную массу неточностей и косяков, увы.

Добавлено в 10:31
Цитата (baserjoe @ 8.12.2012 - 15:54)
Пикуль - правда
Солженицын - ложь
Да?

Пикуль - полуправда, куча неточностей и косяков, с муссированием мифов конца 80-х вроде того что Сталин прятался в первые дни после начала войны.

Солженицын - ложь
 
[^]
Ратислав
10.12.2012 - 10:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (valde @ 9.12.2012 - 00:20)
вот вика немецкая http://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_Stalingrad

так вот в первом абзаце написано:

In der Schlacht von Stalingrad kamen über 700.000 Menschen ums Leben.

Общие потери составили более 700000 человек.

В жопу себе засунь свои истории, историк херов.

Тут вопрос откуда брать начало цифирей.
Немец этот похоже говорит только про потери в котле. 190.000 погибших и 90.000 пленных - похоже на правду.

Непонятно откуда брать точку отсчета - от боев на подступах к Сталинграду? от начала операции Блау? От поражения советских войск на Барвенковском выступе? А потери наших и немцев при попытки Манштейна разблокировать кольцо - это к потерям в Сталинграде можно отнести или нет?

В общем если все суммарно считать - видел цифру совокупных потерь и в полтора миллиона у немцев )
 
[^]
INSPEKTOR
10.12.2012 - 10:36
3
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Цитата (Ратислав @ 10.12.2012 - 10:29)
Цитата (Камлот @ 8.12.2012 - 15:14)
Мне очень понравились две книги В. Пикуля о Сталинградской битве "Барбаросса" и "Площадь павших борцов" , на мой взгляд точнее его ни кто эту битву не опишет.
Кстати, именно там немецкие солдаты впервые за войну завшивели.

Пикуль допускает огромную массу неточностей и косяков, увы.

Ну Пикуль просто талантливый беллетрист, он никак не профессиональный историк, у него ведь даже образования НИКАКОГО не было...
Но интерес к истории после прочтения его книг возникает, а это по любому респект. Даже когда, чуть разобравшись в теме, понимаешь что у самого Пикуля с точностью не очень...
Кстати "Барбаросса" и "Площадь Павших Борцов" это не две книги, а одна и та же... "Площадь Павших Борцов" это первая часть "Барбароссы". Увы, вторую часть мы никогда не увидим...
 
[^]
Ратислав
10.12.2012 - 10:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658
Цитата (INSPEKTOR @ 10.12.2012 - 10:36)
Цитата (Ратислав @ 10.12.2012 - 10:29)
Цитата (Камлот @ 8.12.2012 - 15:14)
Мне очень понравились две книги В. Пикуля о Сталинградской битве "Барбаросса" и "Площадь павших борцов" , на мой взгляд точнее его ни кто эту битву не опишет.
Кстати, именно там немецкие солдаты впервые за войну завшивели.

Пикуль допускает огромную массу неточностей и косяков, увы.

Ну Пикуль просто талантливый беллетрист, он никак не профессиональный историк, у него ведь даже образования НИКАКОГО не было...
Но интерес к истории после прочтения его книг возникает, а это по любому респект. Даже когда, чуть разобравшись в теме, понимаешь что у самого Пикуля с точностью не очень...
Кстати "Барбаросса" и "Площадь Павших Борцов" это не две книги, а одна и та же... "Площадь Павших Борцов" это первая часть "Барбароссы". Увы, вторую часть мы никогда не увидим...

Это да )
Впечатление от прочтения неточности не портят )
Регулярно перечитываю все )
 
[^]
4Lolz
10.12.2012 - 11:00
3
Статус: Offline


Не потенциальный классовый враг

Регистрация: 3.07.11
Сообщений: 7594
Цитата
3. он говорит, что у третьего рейха изначально не было и только в конце 43-го года появился некий отдел пропаганды. что легко объяснить. германия подмяв и разворовав европу с теми же намерениями напала и на советский союз. соответственно солдаты шли за конкретной материальной выгодой. пока у них получалось, никакой идеологической поддержки им небыло нужно (подумаешь убили ганса, мне больше достанется). но когда начались неудачи, вот тут то гитлер и решил "поучиться у врага".

то есть то же самое в немецкой армии - это нормально, а в советской - идеологическая накачка и зомбирование, что вкупе с неумелым руководством, ценой неимоверных человеческих жертв, и помогло победить советскому союзу.

Пропагандой пользовались все армии всех времён и народов хотя бы только потому что это удивительно эффективный мотиватор. Пропаганда работает лучше, чем проспекты персональной наживы или страх поражения. Армия должна сражаться за какие-то идеалы, доказательством этого служит тот факт, что в течение всей истории войн, армии с идеологической подпиткой всегда дрались лучше чем армии без неё. Это просто факт, этого не нужно доказывать, как не нужно доказывать аксиому. О том насколько это хорошо работает, коммунисты узнали ещё в ПМВ , когда их агитаторы сделали то что армии немцев не удалось сделать за 4 года-развалить фронт. Конечно то что Гитлер решил чему-то там поучиться и что то там создал к 43 это полная ерунда. Пропагандистская машина Гебельса была одной из самых сильных в мире, хотя бы потому что продукт который она продавала был одним из самых вонючих, но тем не менее его с удовольствием схавала целая, довольно не глупая, страна. В 43 в направление этой компании действительно наметился поворот. Если до этого всё было направленно на "арийцы высшая раса" и мы их всех победим одной левой, то где-то в 43 замаячила перспектива разгрома и население начали подготавливать k защите страны и героической смерти на подступах к Берлину. Через что-то подобное прошла и советская машина пропаганды в 41м, когда нужно было срочно менять "малой кровью на чужой территории" на "не шагу назад, позади Москва". Наличие пропаганды не уменьшает подвиг солдатов и не объясняет его. Считай это просто частью армейского обмундирования. Винтовка, патроны, пропаганда, штык, нож...

Это сообщение отредактировал 4Lolz - 10.12.2012 - 11:05
 
[^]
Klansmen
10.12.2012 - 11:12
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 9483
Цитата (пуссильманин @ 8.12.2012 - 22:59)
но согласитесь умирать за бога создателя(за природу своего появления на свет) логичнее, чем умирать за партбилет, лишь свидетельствующий, что ты хочешь строить светлое будущее, по документам, конечно.

Оба деда войну прошли от и до. Назвать обоих атеистами - слишком слабо сказать. Не верили ни в Б-га ни в дьявола. Выводов почему не верили не делаю, ибо знать не могу. Может быть то, что повидать пришлось не совпадает с вариантом существования доброго, милосердного и уж тем более всемогучего Б-га, который подобное допустил.
А если поднимать вопрос за что умирали, за Б-га там, или за Сталина... Хуй его знает, но я думаю, что для солдата, семья которого оставалась на оккупированной территории, и который со своим взводом/ротой, отбил у немцев какую нибудь деревню, и обнаружил там сгоревшие дома, с детьми и стариками внутри, например - мотивация более, чем достаточная, чтобы душить, убивать и резать врага не за Боженьку и не за Сталина.

Это сообщение отредактировал Klansmen - 10.12.2012 - 11:19
 
[^]
ленивец222
10.12.2012 - 11:16
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.05.12
Сообщений: 744
Цитата
Французам хватило одного раза, а немцам раз пять уже наверное уроки преподовали, так нет же. Видимо ещё хотят.

Французы- нация! А немцы- такие же бараны, как и мы- куда пошлют, туда и идут( и мы идём, куда пошлют!). И ещё сходство наших народов: немцам в 30-е лапшу вешали, что они "арийцы", а нам в 90-е начали( ладно ещё не с партийной трибуны, а писатели всякие). Не надо считать свою нацию исключительной, надо просто уважать себя! Сейчас америкосы считают себя"сверхчеловеками"- и им тоже это аукнется, как аукнулось в 45-м немцам, и в нынешнее время-нам!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35666
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх