Историю не стоит переделывать, новости от комиссии

Оборняли может и плохо, зато освобождали так то с большим трудом и потерями.

Покупайте старые советские учебники истории.
Скоро история у нас будет другая.

Честно говоря скоты именно такие как ты.
которые просто забывают историю.
Сначала всем городам причастным и не причастным награды выдадут
потом всем жителям России.

а ты подумал как обидно настоящим городам-героям,типа Севастополя или Сталинграда и настоящим ветеранам?

да тут "некоторым", откровенно говоря, насрать на историю и ветеранов. под некоторыми я понимаю правительство и деятелей культуры

На прошлой неделе в Иваново вместо сломанной стеллы в честь 40-летия Победы установили памятник георгию победоносцу. А площадь 40-летия Победы переименовали в площадь Победы(не понятно какой). Вот так по Гундяю на местных уровнях и проводят потихоньку подмену памяти победы наших дедов в Великой войне на место поклонения какому-то мифически-церковному георгию-победоносцу, реальность существования которого, как и многих раннехристианских святых, находится под вопросом, (в отличии от обоих моих погибших на войне дедов).

Ты забыл ему ведро вазелина в другую руку нарисовать для полноты картины

Ничья там, в чистом виде.
Обе армии не достигли своих целей. После сражения не изменились ни соотношение сил, ни планы сторон, в общем ничего... Одно из самых бесполезных крупных сражений... Что оно было, что его не было бы... без разницы

По Вашим данным в Ржевских операциях наши войска имели практически двукратное приемущество в живой силе ( 1 018 629 гитлеровцев против 1 900 000 наших) в полтора раза больше орудий (15 221 против 24 000) и лишь по танкам у немцев был количественный перевес ( 5 332 против 3 300)
Я считаю что при таких раскладах сил можно и "посдерживать"
Ни кто не отрицает героизма наших дедов, но то что их просто бросали телами закрывать свою родину от врага не делает славы нашим полководцам.
Было много отвратительных и грязных вещей но был и героизм и самоотверженность простых солдат и про все это надо говорить, надо рассекретить архивы, а не выдумывать какие либо героические саги героев хватает и настоящих!

если ваши деды были в руководящем составе армии на том фронте, то есть мнение, что да, именно хуйней.
если же были простыми солдатами, то тогда конечно нет, воевали...
только по тому же мнению, руководство операциями на ржевском фронте было из рук вон плохим каким. уж не знаю - или это политика очернивания советского времени, или реально так было. все собираюсь поточнее изучить этот вопрос, да все руки не доходят.
однако, насколько я знаю, и в советские времена инфы о ржевском фронте особо никто никогда не касался, т.к. он был провальным (опять же повторюсь - есть мнение, я не совсем в теме, потому воздержусь от его критики). в то же время намного более выигрышный сталинградский фронт вовсю изучался, праздновался и т.п.
при этом потери во ржевском были поболее сталинградского и возились там намного дольше.
в общем, надо читать. в т.ч. и старую советскую литературу.

Ха! Как раз этим и занимается российская служба пропаганды - изменением фактов, приукрашиванием или наоборот, обливанием грязью, в зависимости от своих далеко не всегда чистых целей. Со стороны очень интересно наблюдать, как манипулируют мнением граждан внутри России, как тонко выпячивается одно, скрывается другое и шельмуется третье... Из Саакашвили сделали монстра, из Ющенко козла, с Лукашенко туповатого "бацьку", ну а из Путина - отца народов. Если будет нужно, уж поверьте, сделают из Путина врага народа и серая масса начнёт кидать в него дерьмом хотя сейчас готова это самое дерьмо от него съесть. Наблюдайте, но не ведитесь на всю эту срань, вас да и нас, просто держат за лохов.

Совершенно верно. Кутузов отступал, изматывая противника арьергардными боями (ахрененно сложная задача между прочим! Не увязнуть, не дать себя ухватить и в то же время наносить противнику существенный урон) Но дворяне, и офицерство очень хотели генерального сражения - как же так воюем с Наполеоном, а нормального сражения нет! Отступать скучно и постыдно! Кутузов понял, что отдать Москву без генерального сражения ему не дадут ни царь ни дворяне. Поэтому было подобрано подходящее поле, на котором встретились две армии. Потери с обоих сторон были колоссальные.Французы считают, что победил Наполеон. И ни разу не слышал, чтобы кто-то утверждал что победили мы. После битвы многим стало очевидным, что нужно отдать столицу, провести перегруппировку армии, набраться сил и уже потом выгонять Наполеона.

Это сообщение отредактировал Margolis - 13.11.2012 - 11:24

. 21 января 1942 года Красная Армия взяла в окружение несколько тысяч немецких солдат в окрестностях местечка Холм у реки Ловать. Гитлером немедленно был отдан приказ об обороне этого участка и поддержке с воздуха. В котел попали части 123-й, 218-й пехотных дивизий, а также 553-й полк пехоты из 329-й пехотной дивизии. Общее количество попавших в окружение составляло около 5 500 человек. В состав их вооружения входило несколько 80-миллиметровых минометов, 37-миллиметровые и 50-миллиметровые противотанковые пушки и два легких противопехотных орудия. Помимо этого осуществлялась поддержка дальнобойной артиллерией.

Эти силы выдержали около ста атак советской пехоты и около 42 нападений с участием танков. Защитники понесли тяжёлый урон: 1 550 человек были убиты и практически каждый из оставшихся был ранен. Тяжело раненых удавалось переправлять по воздуху в безопасные районы. Поэтому летчики, принимавшие участие в осуществлении таких операций, также удостаивались этой награды. 5 мая 1942 года к оборонявшимся пробились подкрепления и осада была снята..

Надо помнить не только о наших победах.

Во во- уже "защитники", что делали эти "защитники" под Старой руссой и Демьянском?


Добавлено в 11:49
Извиняюсь, Демянском конечно-же.

Кажется многие просто не догоняют, что значит Город-Герой, а что Город Воинской Славы, так что все обсуждения не стоят выеденного яйца, когда начнут присваивать звания Городов Героев тогда и будем возмущаться.

Это сообщение отредактировал тапочек - 13.11.2012 - 12:22

Для кого эта тема ВОВ очень интересна, рекомендую прочитать Н.Н. Никулина "Воспоминания о войне". Это потрясающая книга. Очень интересен и сам автор, который воевал на Волховском, освобождал Псков, дошёл до Берлина. Трагическая судьба 2 ударной армии. 3 700 000 военнопленных РККА, сдача Минска через 5 дней, много чего, что не хотят писать. Страшная цена той победы. Не умаляя подвига солдат, хочется понять, оценить как воевали наши полководцы те, которые планировали, разрабатывали, осуществляли операции. Уйдут, почти их не осталось, ветераны и врать, выдумывать будет ещё проще. А присвоение званий, наград самое простое, а вот проявить подлинную заботу о живых и мёртвых для власти (во все времена) тяжкий, неподъёмный труд. т.+

Согласен, у нас и Ковров-город воинской славы, войны там не было.(Владимирская область)

[b][i][u][s][nextnull][quote]

Кто что не хочет писать? Еще в СССР об этом сняли и написали столько что ппц.
Даже в Битве за Москву все это есть.

Возможно, я что-то не догоняю

но лично у меня такие цифры вызывают скорбь, а не гордость.

вы о своем заявлении?

Кировский завод в июле-августе 41-го был ЭВАКУИРОВАН в Челябинск и с осени в его корпусах можно было разве что ремонтировать оставшиеся на фронте КВ.
Что до обороны немцев под Ленинградом - ее там и не планировалось. Курить операцию "Северное сияние", например.

какой же бред..богородица..отказало оружие

Да в первый год войны было много сдач городов, и это не от трусости солдат. Не было командования нормального, Сталин всех пересажал. Ржев оставили уже не армия как таковая, а ополченцы, которых армей назвали, и которые не умели воевать. а немцы умели. А вот когда отбивали назад... Волгу пешком переходили по белому... нет не снегу, а плывушим мертвым сибирякам в белых маскхалатах. И звание городу дали не звучное имя, а во славу тем, кто погиб там, а погибло много, очень, в самой статейке цифру в 700 тыщ названо...

Спасибо Вам деды, вечен подвиг ваш. И пофиг с прибором на новых писак истории.

Вы случаем по поводу наличия танков у немцев под Ленинградом не бредите?

"29 августа 1942 г., в сопровождении техников и специалистов от фирмы-производителя ("Хеншель и сын АГ") взвод "Тигров" из 1-й танковой роты 502-го батальона был отправлен на Восточный фронт. После прибытия на станцию Мга (юго-восточнее Ленинграда), танки немедленно перебросили на линию фронта. В 10.00 взвод прибыл в лес, в расположение батальона."
Далее тут: http://www.tankiwwii.ru/index.php?option=c...pz-vi&Itemid=72

Дем, почти в тему.

Я смотрю, нынче в моде сказать вроде и правду, но... не всю.

Ржевская битва — боевые действия советских и немецких войск в ходе Великой Отечественной войны, проходившие в районе Ржевского выступа с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года с перерывами от полутора до трёх месяцев.
Бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны. По данным исследования историка А. Исаева, проведённого на основе архива Министерства обороны, потери в операциях на дуге, опоясывающей Ржев, протяжённостью 200—250 километров, с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные — 392 554 человек; санитарные — 768 233 человека


Источник

392 тысячи погибших за Родину - это, по-вашему, недостаточный повод?

Приписываемый либерастами Путину бред про "четверть чеченцев в Брестской крепости" даже комментировать не хочется.