История одного приказа

НО победителей не судят ,а американцы + англичане выйграли БИТВУ ЗА АТЛАНТИКУ

Это сообщение отредактировал vinrom - 30.09.2010 - 17:07

А Маринеску-дАртаньян?

вот трезвое высказывание.
причем тут югославия и ирак?111 другая ситуация была. война, ептыть.

Добавлено в 20:37

чё? это чё за хня такая? битва за атлантику. супер сражение штоли? или чего там было, на что повлияло?

Это сообщение отредактировал Capwell - 30.09.2010 - 20:38

Согласен.
вспоминается отрывок из романа В.Пикуля "Реквием каравану PQ-17":
Северный флот, в отличие от других флотов нашей страны, был в постоянном
контакте с союзниками. Англичане сходились с нами туговато. Зато
американцы, наоборот, сразу шли запанибрата и, как волки, кидались на наш
черный хлеб, который им безумно нравился. У пирсов Подплавав Полярном
базировались английские лодки -"Тайгрес", "Трайдент", "Сивулф" и "Силайэн".
Надо думать, что Британское адмиралтейство послало к нам не худшие свои
лодки. Это были корабли с очень опытными, мужественными командами.
Настроены же они были не особо дружески, что не мешало им стоять борт к
борту с нашими "зеками", "щуками", "малютками", "декабристами" и"катюшами".
Время от времени союзные лодки уходили на отдых в Англию, а возвращались с
новыми экипажами. Один из английских офицеров за выпивкой с нашими
подводниками случайно проговорился:
- Пусть это останется между нами, но мы ходим сюда не воевать, а изучать
ваш театр... Потому и меняют экипажи, чтобы побольше людей освоило ваши
условия!

ВОЙНА !! без комментов. без оценок. нас там не было и не нам судить!!
нам никто ненужен МЫ сами друг друга уничтожим в итоге!!

Когда бомбили американцы, на территории военных заводов можно было прятаться. Так как ни одна бомба не должна была упасть ни имущество принадлежащее JM, JD и прочих американских компаний.

Шарахнутый он... Как и Гаджиев.
Но это - ПОЭТЫ подводной войны.
Если Вы понимаете, то - поддержите.
Романтики они были... Это как "мертвая петля" на БРДМ....

Это сообщение отредактировал Pietapy - 30.09.2010 - 21:25

ИСТОРИИ Основные 05-07-29 / N13 fox
Сейчас по History Channel в Канаде идет сериал про подлодки. Две серии
из этого сериала посвящено Курску. Одна из них уже прошла,
сегодня-вторая.
Вот описание первой серии передранное из одного топика:

Поначалу показывали то, что мы уже видели и знали. Как и когда это
случилось, и как наши военные начальники на это реагировали. Обычные
кадры. Женщины в истерике и все такое. Обвинения Путину, что оставался
на отдыхе на Черном море. Показали Илью Клебанова, если помните, он был
тогда вице-премьер министром. Показали как Клебанов стоял молча перед
впавшими в истерику женщинами не зная что ответить. Мы уже немного
расслабились, ну, мол, будет сейчас … пройдутся от души по нашим.

И тут внезапный поворот. Вы, наверное, помните, что была такая версия в
некоторых газетах, что, мол, была рядом иностранная подводная лодка, и
было вроде как столкновение, а потом детонировали торпеды на «Курске». У
нас это все и осталось нелепым вымыслом, и в итоге, после двухлетнего
следствия, в 2002 году была озвучена официальная версия, согласно
которой самопроизвольно взорвалась торпеда в носовом отсеке, затем по
цепной реакции взорвался весь боезапас, что и повлекло гибель подлодки и
экипажа.

Теперь о том, что нам тут показали в этом фильме.

Показали, что было две американские подводные лодки в районе маневров.
Они были на спецзадании, следя за маневрами. Одна подлодка «Мемфис» шла
под прикрытием другой лодки «Толедо» в тени. Вроде, как только одна на
экранах всех радаров и сонаров. Потом «Мемфис» вынырнула из под своей
ведущей лодки, чтобы получше исследовать запуск баллистической ракеты с
«Курска» не рассчитав курс и расстояние. Американцы оказались на
встречном курсе и столкнулись в лобовом направлении с нашими. Они прошли
всем телом по наиболее уязвимому второму отсеку «Курска». Но самое
ужасное случилось потом. На второй американской лодке «Толедо», наблюдая
всю картину, капитан решил, что русские каким то образом атаковали
«Мемфис» и не долго думая, выпустил торпеду по «Курску». Торпеда попала
прямо в ослабленную часть на стыке второго и третьего отсеков и
разорвалась внутри. В фильме показали компьютерную вариацию с участием
всех трех лодок о том как все произошло. Нашими самолетами, по свежим
следам, были зафиксированы масляные пятна на воде по курсу уходящей с
места происшествия чужой подлодки.

В некоторых газетах писали, что была иностранная подлодка, вроде как
английская, и мы все про это читали

Теперь о том, что мы точно не знали. Оказывается, наши вели эти две
американские подлодки до всех событий и точно знали, что это были
американцы на наблюдении. После столкновения и атаки на «Курск» министр
обороны Сергеев поднял две противолодочные эскадрильи в воздух.
Немедленно доложили на юг Путину. И в тот же момент на связь с Путиным
вышли американцы. После связи с американцами Путин отозвал самолеты и, в
конце концов, Путин (или его команда) принял решение оставаться на юге,
чтобы не провоцировать нагнетание напряженности. Все, оказывается, было
на крае пропасти.
Срочно прибыл в Москву директор ЦРУ для консультаций. Все это время
Путин постоянно был на связи с Биллом Клинтоном.

В итоге к лодке никого не подпускали, хотя весь мир предлагал
квалифицированную помощь. Все мы ведь думали, что можно спасти
кого-нибудь. Через несколько дней наши согласились пустить датчан, но со
строжайшим приказом не подплывать к носу лодки. Датчане сумели открыть
люк в восьмом отсеке, нашли несколько посмертных записей, и подтвердили,
что внутри лодки никто не выжил. После этого шла работа уже наших
водолазов. Они уже не заботились о самой лодке, ее реакторе и погибших
моряках. Оказывается со дна около «Курска», в срочном порядке убирались
куски и обломки американского «Мемфиса».

Те российские газеты, которые все же умудрились опубликовать спутниковые
снимки «подозрительной иностранной» подлодки на ремонте в норвежском
порту были тут же прижаты к ногтю ФСБ. Эта подлодка действительно была
американской «Мемфис» и добиралась она до Норвегии 7 дней вместо 2
обычных. Другая американская лодка «Толедо» зигзагами, нестандартным
курсом, ушла в США. Двое представителей российского военного и
политического руководства Игорь Сергеев и Илья Клебанов, которые не шли
на поводу и отстаивали американский след как публичную версию были в
итоге отправлены в отставку.

Некоторое время спустя (около двух недель после происшествия) весь
предыдущий российский долг США был аннулирован, и Америка предоставила
России новый кредит на 10 миллиардов долларов. Каждая семья, погибших на
«Курске» моряков, получила немыслимую компенсацию в 25 000 долларов.

Путину, тем ни менее, нужно было понять лодку для поднятия политического
имиджа.
На подъем «Курска» год спустя, был подписан контракт с голландской
компанией, единственной, которая согласилась поднять только среднюю и
хвостовую часть. Все остальные компании за много меньшие деньги
соглашались поднять весь корпус целиком. Голландцы отпилили два носовых
отсека и вывезли на сушу все остальное. Вот тут нам и показали кадры
лодки крупным планом так сказать по прибытии. Прямо у места отпила зияла
огромная круглая дыра и края у этой дыры были вмяты внутрь. У нас этого
точно не показывали, потому что немедленно эта часть фюзеляжа была
объявлена засекреченной и впоследствии была ликвидирована, как впрочем
все кинопленки. В фильме были приведены показания экспертов, которые
подтвердили, что только американская торпеда нового образца ( не помню
ее точное название), может оставлять такие следы, прожигая наружный слой
и врываясь внутри.

Удивительный фильм. Особенно здесь в Канаде. Одно, несомненно, идея
американского следа даже не подвергалась сомнению. Фильм был сделан при
участии английских, канадских и независимых американских журналистов

Основные 06-04-20 / N14 Балик
Балик с www.artofwar.ru

Личный враг фюрера

Этот рассказ вовсе не о героическом советском подводнике Александре
Маринеску, утопившем в водах Балтики после бурной ночи с горячей финской
девушкой, один из самых больших германских лайнеров.
Своим личным врагом фюрер, в частной беседе с гросс-адмиралом Редером,
задолго до Маринеску, назвал капитана первого ранга военно-морских сил
Германии, командира подводной лодки U-349 Вилли Лоренца. Рейхсканцлер
сопровождал беседу с адмиралом ударами кулака по столу, пеной изо рта и
резкими немецкими выражениями.
Столь горячей реакции фюрера предшествовали события осени 1939г. Вовсю
разворачивалась Вторая мировая война. Подводные лодки Редера, сбиваясь в
"волчьи стаи" топили британские корабли в Атлантике и Северном море.
Готовилась операция "Морской лев" по высадке немецких войск на
английскую землю. Весь мир приготовился к великой схватке.
И только Советский Союз, заключив пакт о ненападении с Германией, делал
вид, что его интересуют исключительно торговые операции.
В рамках межправительственных соглашений в сентябре 1939 года из
Ленинграда в немецкий город Киль вышел, загруженный 3000 тонн
криворожской стали, пароход "Старый большевик". На борту парохода
находился военно-морской атташе Германии капитан первого ранга Отто фон
Альтенштадт. У атташе, кроме указания свыше сопровождать стратегически
ценный груз, из которого немецкая промышленность намеревалась сделать
несколько танковых дивизий, были еще и личные цели. В Киле фон
Альтенштадта ждала невеста - прекрасная Гретхен Марвиц. Сказать по
правде, невеста не была столь уж прекрасной, но к теме этого рассказа
это не имеет никакого отношения, поэтому Гретхен остается за рамками
повествования.
Итак, пройдя проливом Зунд и миновав траверз маяка Фемарнбельт, "Старый
большевик" вышел в Северное море. До порта назначения оставалось совсем
ничего, когда фон Альтенштадт услышал сирену, оглушающие звуки рынды и
крики "Полундра". Подняв к глазам висевший на груди цейсовский бинокль,
атташе увидел несущиеся к пароходу буруны морской воды и понял, что
невеста его вряд ли скоро дождется. Торпеда, вонзившись в левый борт в
районе машинного отделения, оставила "Старому большевику" три часа
жизни, которых, правда, хватило для подачи сигнала SOS и посадки команды
в шлюпки.
Отто фон Альтенштадт уютно, благо погода располагала, расположился в
спасательном командирском вельботе и ожидал, когда из-под воды появится
английская субмарина. Кто же еще мог атаковать союзника Германии в
Северном море!
Когда же подводная лодка, продув балласты, всплыла, атташе с изумлением
увидел на рубке свастику. Но это было только начало той цепочки событий,
в финале которой фюрер изливал желчь на гросс-адмирала.
На субмарине отдраили люк, и на палубе появился морской офицер с
биноклем на шее и рупором в руках, в который он на пестрой
немецко-английской смеси прокричал:

- Ахтунг, ахтунг, - вас приветствуют военно-морские силы Германии.
Капитану судна приказываю явиться ко мне со всеми документами на груз и
судовым журналом. Остальным сохранять спокойствие. У меня на корабле
места для вас нет, ждите помощи. Топить шлюпки не буду - немецкое
командование с безоружными не воюет.

Отто фон Альтенштадт в бинокль разглядел командира немецкой субмарины.
Тесен мир высшего командования немецких ВМС! Атташе сразу узнал в
командире своего сокурсника по военно-морскому училищу Вилли Лоренца.
Вилли еще в юности отличался поразительными способностями попадать в
самые неприятные ситуации. Но утопить судно союзника, шедшее со всеми
опознавательными знаками и в условиях абсолютной видимости! Возникшую
ситуацию и объяснил Лоренцу фон Альтенштадт, прибыв на борт субмарины
вместо капитана судна.

- Ты, Вилли, полный осел. Пустить ко дну несколько потенциальных
танковых дивизий Вермахта. На месте Сталина я присвоил бы тебе звание
Героя Советского Союза!
- У меня приказ - топить все, что движется в вверенном мне квадрате, -
невозмутимо ответил капитан первого ранга Вилли Лоренц. - Ты, Отто, сам
виноват, раз связался с большевиками. Я уже доложил о нашей очередной
победе наверх и получил полное одобрение командования. -
Лоренц, правда, умолчал, что доложил он только о тоннаже потопленного
судна. - Ты, Отто, ничего не понимаешь в тактике морского боя. Жизнь на
суше тебя испортила. Хочешь, я покажу тебе, как воюют настоящие
подводные волки?

Повод для показа появился на следующий день. Акустики субмарины поймали
сигнал винтов проходящего корабля. Подняв перископ, Лоренц определил,
что прямо на него идет английский сухогруз 42 проекта "Калькутта"
тоннажом 8 500 тонн. Помня вчерашние события, командир не решился на
торпедную атаку и дал сигнал на всплытие.
Капитан английского судна, увидев субмарину, дал команду: "Стоп машины"
и сухогруз молчаливо закачался возле подводной лодки, покорно ожидая
решения своей участи. Решение появилось быстро. Лоренц, желая
реабилитировать себя в глазах бывшего однокурсника, решил сделать
показательный расстрел английского судна из носового орудия. Он приказал
команде сухогруза сесть в шлюпки, причем, два раза приказывать не
пришлось. Через десять минут несколько вельботов на полной скорости
удирали прочь от судна. Немецкие моряки, высыпавшие на палубу субмарины,
умирали со смеху, глядя на эту картину.

- "Студебеккеры" везет во Францию для экспедиционного корпуса, - с ходу
определил характер груза Лоренц.
Отто фон Альтенштадт усмехнулся. Несколько огромных грузовиков были
прикреплены прямо на палубе сухогруза.
- Смотри, Отто. Я сэкономлю огромное количество рейхсмарок Германии. Я
не потрачу ни одной торпеды, и утоплю судно всего тремя выстрелами из
носового орудия. Ты, конечно, скажешь, что это невозможно! Но Вилли
Лоренц знает, куда надо целиться.

И действительно, капитан первого ранга Лоренц не соврал. Первый же
выстрел привел к удивительным последствиям. Оказывается, в трюме
сухогруза находились не грузовики, а боезапас, который благополучно и
сдетонировал сразу после первого выстрела. Последнее, что увидел Отто
фон Альтенштадт - огромный студебеккер, летящий прямо на подводную
лодку.

Субмарина пошла ко дну в течение трех минут. Оставшихся в живых моряков
подобрал в шлюпки экипаж английского сухогруза. Фон Альтенштадт попал в
командирский вельбот. Придя в себя, он увидел живого и невредимого Вилли
Лоренца. Тот, сидя на банке, пил из бутылки джин, и, обнимая здорового
негра в тельняшке и шортах, на ломанном английском спрашивал его:
- Ты когда-нибудь видел, как воюют настоящие морские волки?
Отто фон Альтенштадт закрыл глаза. Он прекрасно понимал, что ближайшие
несколько лет ему придется провести в одном лагере с бывшим командиром
U-349 Вилли Лоренцом.

Не путай теплое с мягким...
Есть правила ведения войны(на которые в СССР немцы забили хуй, ибо СССР не подписала Гаагскую конвенцию, но речь не о том)...и в западной войне эти правила четко соблюдались. Немцы потопили КОРАБЛЬ, а не людей...людей и немцы и англичане в первую фазу войны нормально спасали и передавали врагу...это было нормальным...ибо военная сила уничтожена - техника не рабочая, корабль потоплен - , а людей то за что убивать?

А при том что там тоже умирали и умирают мирные жители, а об гумманизме и толерантности орут самые, что ни на есть гуманные и толерантные. Даже у такого хаоса как война должны быть правила...иначе это будет не война а безумие какое то. И когда все делается ради победы вы уж меня извините, кто лучше тогда победители или побежденные?

Добавлено в 23:52

Читайте внимательней...спасали итальянцы именно БРИТАНСКИЙ экипаж корабля "Лакония"...

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 30.09.2010 - 23:52

вы ж взрослый человек,прекратите верить в план ОСТ и другие сказки союзников

если хотите узнать,кого считали за недочеловеков,то прочтите хотя бы брошуру того времени "Untermensch"

Soglasen s toboj na 100%.

A 4to nado bilo otpustit chto b oni i dalshe topili korabli a po pribitiju na rodinu vstupili v radi???

Mi, Amerikanci, postupili obsolutno pravil'no. Kak skazal odin umnij 4elovek primerno... esli nado ubit million ludej protivnika chto b spasti odnogo nashego soldata me eto sdelaem (o4en volnij perevod).

Gumanizm na vojne ni k 4emu ne privodit a tem komu ne nravitca kak mi vojueem skazhite eto rebatam v armii kotorix svoi ubivajut i generali za maso s4itajut.

Posmotrite statistiku nashix poter v Afgane i Irake i sravnite s vashimi poterami... .

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 18%

Это сообщение отредактировал system - 1.10.2010 - 08:04

нахрена торпедировать, если потом спасать? Можно было всплыть, а потом покатать всех на подлодке и отпустить их с миром. ИМХО немецкий командир ёбнутый балбес.

Нихрена дебилов история ничему не учит. Как - то резко забыли, что против СССР воевала Германия, а не США.
И что немцы вытворяли пртив их же дедов и прадедов - оказывается, мало все - таки.

да народ если мы с пендосами схватимся, то и нас они жалеть не будут...будут "бомбить страну".

Надо бы это в Правила Ведения Войны дописать. Добрая немецкая дивизия ворвалась в мирный советский город и до вечера катала жителей на танках и мотоциклах. К вечеру еэе более добрая советская пехота вышибла немцев из города и до утра гоняла их пешедралом по картофельному полю...

Да все правильно сделали. Война. С какой стати спасать тонущих врагов?

Поклонникам немецкого гуманизма напоминаю про блокаду Ленинграда.

Читайте внимательнее - " 2 789 человек: 136 членов экипажа, около 80 гражданских, 268 британских военнослужащих, свыше 1 800 итальянских пленных и 160 польских тюремщиков."

Если бы желанием немцев было спасти ЭКИПАЖ потопленного ими же судна, достаточно было просто не топить их спас шлюпки - и все. И для для "спасения" 300 членов экипажа им не понадобилось бы вызывать подмогу в открытый эфир. Целью их было освобождение, то есть возвращение в строй 1800 своих солдат.
И еще, поднятие флага с красным крестом на боевой подлодке - это вообще нонсенс.

Повторюсь еще раз - там "невинноубиенных" не было - не беженцы и раненые, а экипаж боевого судна и ВОЕННОПЛЕННЫЕ.

Туда им и дорога.



Это сообщение отредактировал ГайцыГазазад - 1.10.2010 - 17:32

fountik: Вы пишите такую (извините ) х..ню. Хочу спросить Вас, ГДЕ на "Куске" баллистические ракеты? Какие подводные лодки Редера? Он командовал надводными морскими силами, главным идеологом подводной войны был Дёниц. Но главный перл - фюзеляж! Он бывает у самолета, у кораблей (надводных и подводных) - корпус. Для ПЛ, построенных по 2-х корпусной схеме различают прочный и легкий корпуса. Легкий - внешний, обеспечивает гидродинамические свойства корабля. Прочный - внутренний, обеспечивает прочность на глубине. Между ними размещается "спецоснастка": 20 пусковых контейнеров с КРЫЛАТЫМИ ракетами. Проект 949А должен уничтожать авианосные группы, являясь подводным аналогом ракетного крейсера "Москва".
И, уж если, мы затронули тему погибших моряков-подводников, давайте вспомним С-80 и К-129, погибших со всем экипажем в мирное время.

Если обидел чем - прошу простить.

Командир немецкой подводной лодки просто редкий придурок, начитавшийся романтических книжек. Война - изначально подлое, грязное, вонючее и кровавое месиво. Абсолютно ВСЕ воюющие стороны во второй мировой наносили сознательные массированные удары по мирному населению. Били по площадям, не щадя никого.

Ой, хватит вам "гуманизм", "история учит" - история учит одному факту: победителей не судят. Кто бы ни выиграл войну, проигравший был бы признан преступником и если бы даже не был убит, то отправился бы в тюрьму до конца жизни. При этом, совершенно неважно сколько стариков, женщин, детей и плачущих щенков он убил.

Как заметил знакомой девушке с ЯПа-"фиг удивлюсь ,если пойдет тема про роды,они еще девушек научать правильно рожать",да война,да жестокости,да немцы уроды неописуемой силы,но тут же напрашивается вопрос,а кто тогда ваши любимие омериканцы?И еще,не мешало почитать бы книжки, а не тупо гуглить,чтобы в первопричинах разбираться.Кто спровоцировал эту войну,кто ее спонсировал,кто с нее выиграл.Хотя последний вопрос у следователей ключевой-кому это выгодно?

Это сообщение отредактировал Richi - 3.10.2010 - 21:04