Российский разработчик готов заплатить 3 миллиона рублей хакерам за взлом системы, основанной на советской «жесткой логике»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alex7722
15.11.2017 - 05:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

ИМХО, в США куда больше таких акций проводится.
ссылка

Американской культуре личной ответственности за области общества, где оперируют НКО, много лет: закон, освобождающий частные пожертвования от налога, был принят в 1917 году. Благотворительность в США — это норма хотя бы потому что, по существу, это форма управления многими социальными вопросами, иногда - единственная.
 
[^]
alex7722
15.11.2017 - 05:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (напалм @ 15.11.2017 - 05:11)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 07:04)
рассказал РЕН ТВ

На этом можно наверное и завершить обсуждение данной новости.

Источник - не РЕН ТВ.
Рен ТВ всего лишь сообщил, что нашлись желающие попробовать.
 
[^]
kit
15.11.2017 - 05:58
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.08
Сообщений: 2504
А как можно взломать, то что нельзя просто изменить?
 
[^]
kit
15.11.2017 - 06:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.08
Сообщений: 2504
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.
 
[^]
vaisman
15.11.2017 - 06:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26502
Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00)
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.

Думается, в Иране не полные долбоебы сидели и у них была изолированная система. Но каким-то образом им это не помогло... видать все-таки в чем-то долбоебы оказались.
 
[^]
andrey12345
15.11.2017 - 06:10
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 4364
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 05:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Жесткая логика-это релейные схемы.Перепрограммирование возможно только путем физического перемонтажа.
 
[^]
Gaskoner
15.11.2017 - 06:39
4
Статус: Offline


Дождь не может идти вечно

Регистрация: 1.12.08
Сообщений: 1272
Я всегда говорил: Лучше один гвоздь, чем десять микросхем! old.gif
 
[^]
и7ветер
15.11.2017 - 06:50
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7617
Нашлось шесть кретинов? Это как то маловато... Никто взломать не сможет, это невозможно принципиально.
А по теме - преимущество обычной компьютерной системы перед "жесткой" в том, что программу работы оборудования можно оперативно изменить. Процентов 70 оборудования в мире абсолютно не нуждается в изменении ПО. Режим работы тех же обогатительных центрифуг как был выверен в 60 годах того века, так и сейчас ни на бит не поменялся.
Подавляющее большинство вмешательств в ПО оборудования сейчас происходит потому, что оно сбоит. Кластера побиты, иные искажения... Все это "жесткому" не грозит. Само оборудование надо менять чрезвычайно редко.
В общем отличная новость. Отдельно приятно, что хоть кто то в компютерной отрасли сохранил ясный разум, не кидаясь на любые нововведения как кобель на сучку.
 
[^]
snake76
15.11.2017 - 06:58
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Главное что бы они пароль дефолтный поменяли, а то мало ли gigi.gif
 
[^]
Rukozhop
15.11.2017 - 07:03
1
Статус: Offline


И так сойдет!

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 1092
Только ломом можно взломать dont.gif
 
[^]
Bris2
15.11.2017 - 07:14
0
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5482
Цитата
Программируемые комплексы должны дублироваться «жесткой» логикой, считают в компании.

А что будет при конфликте? Какая система будет главной?
 
[^]
ASK1980
15.11.2017 - 07:25
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 738
Цитата (Bopoн @ 15.11.2017 - 04:11)
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 03:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Не совсем. Жёсткая логика- это триггеры на радиолампах, выполняющих определенные действия в определенной последовательности, заданной самой схемой, а не программой. Почему на лампах? Да они радиации не боятся. Выхода в привычную сеть там нет. Скорее всего, предусмотрено дистанционное управление. По сути получается, что хакерам предлагают взломать набор переключателей.

Нет. Радиолампы не причём. Жесткая- это когда комбинация входных величин офрмируе однозначнцю комьинацию выходых . А еще у меня лежат схемы пневматический логики от МБР.

Это сообщение отредактировал ASK1980 - 15.11.2017 - 07:26
 
[^]
Travolda
15.11.2017 - 07:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Цитата (whatze @ 15.11.2017 - 03:22)
любую систему можно взломать - с помощью кувалды и автогена.
хоть на жесткой логике,ю хоть даже на женской...

Напомнил gigi.gif
 
[^]
MetalMixer
15.11.2017 - 07:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.16
Сообщений: 1597
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 05:53)
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

ИМХО, в США куда больше таких акций проводится.
ссылка

Американской культуре личной ответственности за области общества, где оперируют НКО, много лет: закон, освобождающий частные пожертвования от налога, был принят в 1917 году. Благотворительность в США — это норма хотя бы потому что, по существу, это форма управления многими социальными вопросами, иногда - единственная.

одно дело пожертвования,другое дело,единственный источник помощи и собирают такие же бедные бабульки по 50 рублей
 
[^]
Travolda
15.11.2017 - 07:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Цитата (ASK1980 @ 15.11.2017 - 07:25)
Цитата (Bopoн @ 15.11.2017 - 04:11)
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 03:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Не совсем. Жёсткая логика- это триггеры на радиолампах, выполняющих определенные действия в определенной последовательности, заданной самой схемой, а не программой. Почему на лампах? Да они радиации не боятся. Выхода в привычную сеть там нет. Скорее всего, предусмотрено дистанционное управление. По сути получается, что хакерам предлагают взломать набор переключателей.

Нет. Радиолампы не причём. Жесткая- это когда комбинация входных величин офрмируе однозначнцю комьинацию выходых . А еще у меня лежат схемы пневматический логики от МБР.

Сказали бы по русски- прошивка, биос. Вобщем понял, будут не прошиваемые микросхемы, где триггеры внешними сигналами не меняются. Я просто не технарь, древний геймер, но бэйсик и asm 086 знаю.
 
[^]
UlAlex
15.11.2017 - 07:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.16
Сообщений: 2858
Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00)
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.

и еще дублирована два раза dont.gif
 
[^]
idk
15.11.2017 - 08:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10182
Цитата
Отдельно приятно, что хоть кто то в компютерной отрасли сохранил ясный разум, не кидаясь на любые нововведения как кобель на сучку.

и то, что эту структуру все-таки сумели сохранить и не проебать кадры.
 
[^]
idk
15.11.2017 - 08:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 10182
Цитата
«Жёсткая» логика в наше время кибервойн должна применяться во всех отраслях, а не только в атомной и военной. Например, невозможно было бы причинить такой ущерб ядерным объектам Ирана с помощью вируса Stuxnet при защите их агрегатов системами «жёсткой» логики. Программируемые комплексы должны дублироваться «жесткой» логикой, считают в компании.

спорное заявление.
я не понимаю, а почему нельзя ограничить доступ к сети и вообще физический доступ к машинам?
 
[^]
ASK1980
15.11.2017 - 08:13
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 738
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 07:50)
Цитата (ASK1980 @ 15.11.2017 - 07:25)
Цитата (Bopoн @ 15.11.2017 - 04:11)
Цитата (Travolda @ 15.11.2017 - 03:09)
Жесткая логика это перфокарты?

Не совсем. Жёсткая логика- это триггеры на радиолампах, выполняющих определенные действия в определенной последовательности, заданной самой схемой, а не программой. Почему на лампах? Да они радиации не боятся. Выхода в привычную сеть там нет. Скорее всего, предусмотрено дистанционное управление. По сути получается, что хакерам предлагают взломать набор переключателей.

Нет. Радиолампы не причём. Жесткая- это когда комбинация входных величин офрмируе однозначнцю комьинацию выходых . А еще у меня лежат схемы пневматический логики от МБР.

Сказали бы по русски- прошивка, биос. Вобщем понял, будут не прошиваемые микросхемы, где триггеры внешними сигналами не меняются. Я просто не технарь, древний геймер, но бэйсик и asm 086 знаю.

Другими словами жестаая логика- это устройство без ОЗУ. Даже в виде простейших триггеров.
 
[^]
LEgiONer870
15.11.2017 - 08:18
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 847
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

да и по количеству олигархов среди друзей самизнаетекого мы тоже первые в мире))))
 
[^]
Школьница
15.11.2017 - 08:25
6
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8390
Цитата
еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.
а что в этом не так?.... Или хочется лёжа на диване, что бы за тебя все все все кто то делал?....
Прошу заметить, собирают деньги обычно на лечение за бугром. А у меня одна знакомая гражданка США собирает деньги на лечение в США..... Впала в кому и реабилитировалась на полтора ляма баксов.

И да, государство у нас сейчас в процессе выздоравливания. Только когда кадры будет готов тоже помогать, только тогда можно сказать что государство здорово в целом. В СССР не считалось плохим тоном собрать честь зарплаты в помощь то Ташкенту, то Васе-слесарю, то детям кубы. А сейчас как то модно жадничать стало.....
А то и понятно отчего. Пропаганда наших партнёров работает, они насаждают идеологию потреблятства:жрать, срать и спать.... А многие идиоты эту идеологию принимают
 
[^]
kazanec
15.11.2017 - 08:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.12
Сообщений: 2351
Цитата (vaisman @ 15.11.2017 - 06:04)
Цитата (kit @ 15.11.2017 - 06:00)
Вообще по логике любая серьезная аппаратура должна висеть либо на одном сферическом компе в вакууме либо на закрытой от внешнего мира локалке. Я так понимаю АЭС может следовать этим канонам.

Думается, в Иране не полные долбоебы сидели и у них была изолированная система. Но каким-то образом им это не помогло... видать все-таки в чем-то долбоебы оказались.

А кто им поставлял оборудование? Siemens.
А интегрировал это оборудование кто? Вводил в продакшн? Сами иранцы? Что то сильно сомневаюсь...... На изначальном этапе вирус был загружен в систему наверняка или казачек засланный в последствии диверсию совершил.
 
[^]
DrGrem
15.11.2017 - 08:28
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.12.14
Сообщений: 51
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 03:04)
Основным недостатком систем «жёсткой» логики считалась необходимость применения большого количества оборудования для реализации функций, но «Физприбор» применил инновационные технические решения, которые позволили решить эту проблему. «Жесткая» логика сравнялась с программируемой как по объёму оборудования, так и по возможностям обработки сигналов.


Эмм... походу "Физприбор" узнал про виртуализацию dont.gif
 
[^]
старинаЛИС
15.11.2017 - 08:29
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.11.16
Сообщений: 608
Цитата (MetalMixer @ 15.11.2017 - 05:22)
Цитата (alex7722 @ 15.11.2017 - 04:07)
Цитата (prochee @ 15.11.2017 - 03:40)
Как только вижу "не имеют аналогов в мире" или "опережают на несколько десятилетий вперед", так сразу уже автоматически перехожу в режим "не пи*дите мне тут".

Попробую "взломать" Вашу автоматику.

Россия:
- Самый большой в мире ледокольный флот, также единственный атомный ледокольный флот в мире;
- Единственная страна в мире, эксплуатирующая серийные установки связи для подводных лодок в СНЧ/КНЧ диапазоне радиоволн;
- Единственная в мире страна, владеющая технологиями создания быстровозводимых радиолокационных станций (РЛС) для отслеживания стартов ракет;
- Единственный в мире плавучий космодром

Я намеренно выбрал те пункты, где нет "аналогов в мире". Но по ссылке до фига пунктов, где Россия на первом месте в мире.

А здесь - подборка рекордов России

а еще в нефтегазовой сверхдержаве по первому каналу была акция по сбору денег детям с онкологией и старикам в деревнях под названием "подари дрова".А все выше перечисленное,для десятков милдионов людей всего лишь текст и абстракция.

на уровне обывателя - ты без условно прав.

Но! О любой стране. хоть в настоящем, хоть в историческом ключе судят о ее достижениях.
Возьми хоть СССР с первым человеком в космосе, хоть Китай с порохом, хоть любую другую страну. И всем, абсолютно всем плевать на то как жилось или живется простому человеку в русской деревне, американском Детройте или монгольском чуме.

Так что то что ты называешь "текст и абстракция" только это имеет значения с точки зрения позиционирования страны. А вот, как ты говоришь - "миллионы людей" - неудел получаются.
 
[^]
Barrel0726
15.11.2017 - 08:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Управляющее устройство, построенные на жесткой логике, исторически появились первыми. Основным преимуществом таких УУ является их быстродействие. Именно поэтому абсолютное большинство специализированных процессоров, особенно предназначенных для обработки информации в режиме реального времени, имеют УУ на жесткой логике. Под специализированными понимаются процессоры, предназначенные для выполнения узкого набора специальных функций (обработка сигналов радиолокационных станций, преобразование Фурье, матричные операции, обработка сигналов в скоростных линиях связи и т.д.) с максимальной скоростью.
Однако и в процессорах общего назначения с универсальными наборами команд УУ на жесткой логике также используются очень широко, особенно, как уже отмечалось, для управления выполнением простых команд. Системы команд таких процессоров всегда фиксированные и не могут быть изменены пользователем. Подобные УУ иногда называют специализированными.
Специализированные УУ формируют неизменные последовательности сигналов управления (СУ).
Блок логических схем состоит из комбинационных схем, регистров, счетчиков, дешифраторов и других устройств, выполняющих функции запоминания текущего состояния автомата, определяющего СУ, и формирования следующего состояния в соответствии с входными признаками.
Микропрограмма в таком автомате хранится за счет системы жестких связей между узлами УУ. Для изменения микропрограммы требуется демонтаж жестких связей и создание новой схемы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40765
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх