Открыта первая молекула Вселенной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Сritic
19.04.2019 - 16:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.19
Сообщений: 1500
Цитата (GreenRediska @ 19.04.2019 - 15:46)
Цитата (Сritic @ 19.04.2019 - 14:59)
Т.е. возможно, что сигнал этого гидрида фиксировали и раньше, тока раньше такого велосипеда не было  dont.gif

Нет, не фиксировали. Излучения гидрида гелия на длине волны 0,149 миллиметров непрозрачно для земной атмосферы, поэтому была задействована инфракрасная стратосферная обсерватория.

Цитату не читаем? ;)
Кагбе в статье (откуда я чесно спер цитатку) речь шла о Infrared Space Observatory dont.gif , просто лисапед там недостаточно точный был (или не были расчитаны спектры гидрида на тот момент; честно, полностью не читал, это ж надо по ссылкам идти rulez.gif , деградировать некогда).
УПД. Вот оно:
The HeH+j= 1−0 rotational emission line may have been observed by the Infrared Space Observatory in NGC 7027 (Liu et al. 1997).

Это сообщение отредактировал Сritic - 19.04.2019 - 16:14
 
[^]
Pадиотехник
19.04.2019 - 17:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (vanonik @ 19.04.2019 - 09:37)
Цитата (Pадиотехник @ 19.04.2019 - 07:35)
Цитата (fatman2 @ 18.04.2019 - 13:47)
Цитата (lar4uk @ 18.04.2019 - 11:44)
Нет я конечно все понимаю. Но как, на расстоянии 3000 св. лет можно рассмотреть молекулу, молекулу бля! lupa.gif

по спектральному следу. Тут то ли переводчик алень, или журналист. Имеется в виду, что в той туманности есть наличие этого соединения, и это увидели

Автор мастер заголовков. По аналогии, ученые обнаружили стоянку первобытного человека. Значит, этот человек был совсем один? Зачем тогда ему стоянка, ставь машину куда угодно gigi.gif

ну так и писали бы, что обнаружено соединение, возраст предположительно дохуа лет.

Ну справедливости ради, обнаружена молекула, не существующая во всем остальном видимом мире. В данном случае научный язык сродни языкам северных народов, где множественное число отсутствует как класс. Зато имеется двойственное число, при котором обе составляющие диаметрально противоположны, либо парны по причине неизбежной схожести. Чукча человек, и одновременно чукча это компания чукчей. А чукчи это два отряда чукчей, которые собираются бить друг другу морды gigi.gif Или муж чукча и жена чукча. Так и у учёных. Есть просто водород, гуглы атомов водорода, а есть его изотопы.
 
[^]
GreenRediska
19.04.2019 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (mohaks @ 19.04.2019 - 16:05)
GreenRediska по моему, это не я их путаю, здесь написано opacity https://academic.oup.com/mnras/article/357/2/471/1370398 что переводится как непрозрачность, что это, как не поглощение?

Потому, что в статье речь идет о содержании гидрида гелия в атмосфере звезды.

Еще раз: спектр излучения или эмиссионный, излучает любое нагретое тело. В нашем случае гидрид гелия в составе сброшенной оболочки звезды, - туманности. Оболочка уже не в составе звезды. Она нагрета и излучает сама по себе.

Спектр поглощения - образуется когда за веществом расположен источник излучения (со сплошным спектром). Свет звезды, например. Вещество (в атмосфере звезды), поглощает этот свет и переизлучает его. Но переизлучает уже не в направлении наблюдателя, а в любом другом направлении. Поэтому на спектрах звезд, на их сплошном фоне, присутствуют линии поглощения веществ атмосферы в виде темных полос.
 
[^]
GreenRediska
19.04.2019 - 19:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (Сritic @ 19.04.2019 - 16:11)
Цитата (GreenRediska @ 19.04.2019 - 15:46)
Цитата (Сritic @ 19.04.2019 - 14:59)
Т.е. возможно, что сигнал этого гидрида фиксировали и раньше, тока раньше такого велосипеда не было  dont.gif

Нет, не фиксировали. Излучения гидрида гелия на длине волны 0,149 миллиметров непрозрачно для земной атмосферы, поэтому была задействована инфракрасная стратосферная обсерватория.

Цитату не читаем? ;)
Кагбе в статье (откуда я чесно спер цитатку) речь шла о Infrared Space Observatory dont.gif , просто лисапед там недостаточно точный был (или не были расчитаны спектры гидрида на тот момент; честно, полностью не читал, это ж надо по ссылкам идти rulez.gif , деградировать некогда).
УПД. Вот оно:
The HeH+j= 1−0 rotational emission line may have been observed by the Infrared Space Observatory in NGC 7027 (Liu et al. 1997).

Да, есть такое дело, по диагонали читаем.)
Но так-то, по-хорошему, у этого Infrared Space Observatory, космического телескопа, не заладилось тогда что-то с обнаружением. Обнаружить пытались, следуя теоретическим расчетам, но не склалось. Не зафиксировали.
 
[^]
vovanfin
19.04.2019 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 1595
Цитата (AidaharA @ 19.04.2019 - 08:43)
Не саму молекулу, а спектральную линию поглощения характерную для такого соединения. Т.е. в облаке, находиться значительно количество этих молекул, которые поглощают электромагнитные волны определенной длинны. Ровно тоже самое что и в спектрографии.

Когда долбоеб не может в тся и ться, я не говорю про запятые, он не имеет права говорить слова молекулы и спектрография

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MnogoTochie
19.04.2019 - 21:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (MosheKogan @ 19.04.2019 - 02:12)
Блять доказана, и все тут.
Британско пиндосовские учОные. Уже давно как ругательство звучит.
Пусть расскажут нам про стада клонированых бизонов и овечек Долли, ага.

Надеюсь эти учОные подняли бабла и скоро получат нобелевскую премию.

Для идиотов слово "ученый" всегда ругательством было.
Гордись, хуле...
 
[^]
bimbiker
19.04.2019 - 22:10
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 28.08.17
Сообщений: 476
Цитата (vanonik @ 19.04.2019 - 07:28)
Лавров.jpg
Вот такого пиздежа давно не встречал! Аж взоржал. За хуй знает сколько километров они, блэт, разглядели МОЛЕКУЛУ, Карл! Тут под носом нихуя разобраться не могут че к чему...

Да-да! Некоторые доску в школе так и не разглядели, что уж там за миллион световых лет увидишь.
 
[^]
Паликмахер
19.04.2019 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 1016
Цитата (GreenRediska @ 18.04.2019 - 11:57)
Цитата (fatman2 @ 18.04.2019 - 11:47)
Цитата (lar4uk @ 18.04.2019 - 11:44)
Нет я конечно все понимаю. Но как, на расстоянии 3000 св. лет можно рассмотреть молекулу, молекулу бля! lupa.gif

по спектральному следу. Тут то ли переводчик алень, или журналист. Имеется в виду, что в той туманности есть наличие этого соединения, и это увидели

Ну, так в тексте же и написано.
Ее нашли при помощи крупнейшей в мире стратосферной обсерватории SOFIA, размещенной на самолете Boeing 747SP и обладающей спектрометром высокого разрешения. Именно он зафиксировал в режиме реального времени "сигнал гидрида гелия".

А затем хватал за сиськи
И тащил к себе в коморку
На СПЕКТРОМЕТР ГРОМАДНЫЙ
Весь заляпанный вафлёю...

Был прикрыт матрасом старым
Белым в синенький цветочек.
А спектрометр, блин, жёсткий
- колет жопу и лопатки
И впивается углами, и ломает кайф любовный.
Тренер их в Москву приехал из далёкого окру́га.

Красная плесень. Хоккеисты.

Это сообщение отредактировал Паликмахер - 19.04.2019 - 23:26
 
[^]
Кожаныйшприц
19.04.2019 - 23:26
0
Статус: Offline


Huila

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 2800
Блеать. Мне бы их проблемы....
 
[^]
mohaks
20.04.2019 - 02:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата
спектр излучения или эмиссионный, излучает любое нагретое тело. В нашем случае гидрид гелия в составе сброшенной оболочки звезды, - туманности. Оболочка уже не в составе звезды. Она нагрета и излучает сама по себе.

Спектр поглощения - образуется когда за веществом расположен источник излучения (со сплошным спектром). Свет звезды, например. Вещество (в атмосфере звезды), поглощает этот свет и переизлучает его. Но переизлучает уже не в направлении наблюдателя, а в любом другом направлении. Поэтому на спектрах звезд, на их сплошном фоне, присутствуют линии поглощения веществ атмосферы в виде темных полос.


Хорошо, как в случае с эмиссией, так и в случае поглощения, за нашим веществом находится звезда. Но дальше всплывает противоречие: чуть выше написано что гидрид гелия нагрет и излучает сам по себе, чуть ниже написано, что "переизлучает уже не в направлении наблюдателя, а в любом другом направлении". Чтобы газ светился, его надо ионизировать, подать ток, например, или сильно нагреть, очень сильно нагреть до нескольких тысяч кельвин. То есть получается, что термическая ионизация возможна только в непосредственной близости к звезде и газ будет светиться сам по себе только около звезды, если не сказать, в её атмосфере, а чтобы светилась туманность вдалеке от звезды, надо подвести к ней электричество, иначе она светиться не будет.
Ну а про фотоны не в сторону наблюдателя смешно у физиков получается. Переизлучённые фотоны сговорились что ли) кто бы на них не взглянул, они к нему не полетят, а если взять два наблюдателя и поставить с противоположных сторон, то переизлучённые фотоны не полетят в глаза обоим наблюдателям что ли, как же так, куда же они полетят тогда?)
 
[^]
GreenRediska
20.04.2019 - 09:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (mohaks @ 20.04.2019 - 02:38)
Хорошо, как в случае с эмиссией, так и в случае поглощения, за нашим веществом находится звезда.

Нет. Эмиссия - это когда без звезды. Нагретое водородное облако, например взрывом сверхновой, будет испускать эмиссионный спектр. Сама звезда при этом уже может превратитсья в черную дыру, - то есть нет звезды, нет источника нагрева, нет источника излучения - само нагретое вещество является таким источником.

Вверху - спектр поглощения водорода в составе атмосферы звезды, на фоне сплошного спектра самой звезды.

Внизу на картинке - эмиссионный спектр водорода. Просто нагретого водорода, без всяких звезд.


Цитата
Чтобы газ светился, его надо ионизировать

Нет. С чего вы это вообще взяли? Испускает излучение нагретое вещество, а ионизированное оно или нет - без разницы.

Цитата
чтобы светилась туманность вдалеке от звезды, надо подвести к ней электричество,

Ну, смешно, конечно, смешно. Мне кажется, вы вообще не читаете то, что вам пишут... Или вам просто непонятно? Я, к сожалению, не смогу вам тут в рамках одной темы, разъяснить какие-то базовые физические положения, это слишком долго..

Это сообщение отредактировал GreenRediska - 20.04.2019 - 09:06
 
[^]
МимоПроходил
20.04.2019 - 09:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 8328
Цитата (ehsimatsur @ 18.04.2019 - 11:49)
Ну и где фото этой молекулы? lupa.gif

здесь.

 
[^]
ПРИМа25
20.04.2019 - 09:31
0
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 13831
Цитата (GreenRediska @ 20.04.2019 - 02:25)
Обнаружить пытались, следуя теоретическим расчетам, но не склалось. Не зафиксировали.

Не сложилось же, ща набегуть блюдители русского языка..
 
[^]
Pадиотехник
20.04.2019 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (ПРИМа25 @ 20.04.2019 - 11:31)
Цитата (GreenRediska @ 20.04.2019 - 02:25)
Обнаружить пытались, следуя теоретическим расчетам, но не склалось. Не зафиксировали.

Не сложилось же, ща набегуть блюдители русского языка..

Один блюститель уже набежал gigi.gif Слово "ложить" в русском языке не только существует, но и означает совершенно иное, чем слово "класть" dont.gif Ложи на поверхность, клади внутрь. Производные ложе, лежбище означают открытые участки, а кладовка, кладбище не видимые глазу. Склал - больше не увидел, положил - вот оно. Хотя в данном случае именно не сложилось, поскольку результат налицо gigi.gif
 
[^]
mohaks
21.04.2019 - 22:43
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата
Нет. С чего вы это вообще взяли? Испускает излучение нагретое вещество, а ионизированное оно или нет - без разницы.

Да видел я эти картинки на педевикии, это смахивает на популистский бред. Все эти "базовые физические положения" приняты, к сожалению, на веру и никто их не удосужился проверить. Никто толком не знает как атом устроен, а уже о звёздах рассуждают. И про фотоны кругом написано много чего, да всё это само себе противоречит. То есть масса, то нет массы, то волна, то частица как хочу так верчу-обмануть хочу. Термин эмиссия применяют совсем не к электромагнитным излучениям. А ещё не тороплюсь на личности переходить, не хотите отвечать не отвечайте, за пальцы никто не тянет, я спрашиваю у того, кто на практике сталкивался с этим. Возьмите спектральный анализ и гляньте туда. Линию вы сможете получить только тогда, когда излучение непрерывное. А если излучать квантами никаких линий не будет. Или и с этим у вас тоже никаких парадоксов не наблюдается? Где фотоны и где линии спектра? Тут придётся выбрать что-то одно, либо есть фотоны и нет спектральных линий, либо есть спектральные линии, но тогда нет фотонов. Хотя есть третий вариант, спектральный анализ не несёт никакой пользы и это просто математическая абстракция, никак не связанная с окружающим миром, так что не стоит к нему серьёзно относиться. Что выберете вы GreenRediska ?

По принятой теории фотон излучается и поглощается атомами, вы можете нагреть атом? Нагреть атом у вас не получится, атом можно только ионизировать, разве нет?

Это сообщение отредактировал mohaks - 21.04.2019 - 22:47
 
[^]
Odiaaey
21.04.2019 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 4564
Цитата (Citizen72 @ 18.04.2019 - 18:39)
Цитата (sharipovraus @ 18.04.2019 - 11:50)
Почему решили, что это именно самая первая молекула? Может она вчера там образовалась.

Особенности перевода ))))

Речь идет о первом ТИПЕ молекул, которые образовывались в то время, когда не было иных атомов и молекул кроме ионов гелия He (2+) и He +, и элементарных частиц, протонов и электронов. Ионы гелия рекомбинируя с электронами, дали молекулярный гелий. К ним присоединились протоны и получился искомый молекулярный ион гидрид гелия. Чтобы его обнаружить, нужно было найти систему, в которой не было атомов и молекул последующих преобразований.
Это - первый найденный случай, до этого гипотеза не имела практического подтвержденияя.

Да, но научно доказано из чего образовывались первые древние звезды, которых почти уже не осталось. И из материала которых сделаны современные звезды, планеты и вообще вся материя. Они были реакторами, выработавшими новые элементы из простейшего водорода и гелия.

Думаю, лет через десять можно будет увидеть вполне серьезные ролики, на тему - почему возникло что-то, что сейчас знает каждый школьник, и ученые (скорее всего британские) сумели доказать (при хорошем финансировании) почему например работает радио, или даже чем черт не шутит - почему показывает телевизор! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Odiaaey - 21.04.2019 - 23:51
 
[^]
старичок1
22.04.2019 - 10:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1402
Цитата (mohaks @ 22.04.2019 - 01:43)
Цитата
Нет. С чего вы это вообще взяли? Испускает излучение нагретое вещество, а ионизированное оно или нет - без разницы.

Да видел я эти картинки на педевикии, это смахивает на популистский бред. Все эти "базовые физические положения" приняты, к сожалению, на веру и никто их не удосужился проверить. Никто толком не знает как атом устроен, а уже о звёздах рассуждают. И про фотоны кругом написано много чего, да всё это само себе противоречит. То есть масса, то нет массы, то волна, то частица как хочу так верчу-обмануть хочу. Термин эмиссия применяют совсем не к электромагнитным излучениям. А ещё не тороплюсь на личности переходить, не хотите отвечать не отвечайте, за пальцы никто не тянет, я спрашиваю у того, кто на практике сталкивался с этим. Возьмите спектральный анализ и гляньте туда. Линию вы сможете получить только тогда, когда излучение непрерывное. А если излучать квантами никаких линий не будет. Или и с этим у вас тоже никаких парадоксов не наблюдается? Где фотоны и где линии спектра? Тут придётся выбрать что-то одно, либо есть фотоны и нет спектральных линий, либо есть спектральные линии, но тогда нет фотонов. Хотя есть третий вариант, спектральный анализ не несёт никакой пользы и это просто математическая абстракция, никак не связанная с окружающим миром, так что не стоит к нему серьёзно относиться. Что выберете вы GreenRediska ?

По принятой теории фотон излучается и поглощается атомами, вы можете нагреть атом? Нагреть атом у вас не получится, атом можно только ионизировать, разве нет?

Как бы давно известно, что в атоме есть энергетические уровне, благодаря чему он может излучать фотоны с определенной длиной волны. Фотон одновременно и волна и частица, курите квантовую механику, причем чем меньше длина волны, тем более он частица и тем выше его масса. А так да, фотон безмассовая частица, ибо не имеет массы покоя и существует лишь в движении, где его масса равна mc^2.
 
[^]
mohaks
22.04.2019 - 10:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
старичок1, что-то не пойму на который их моих вопросов вы здесь поместили копипасту из википедии в качестве ответа? smoka.gif
 
[^]
старичок1
22.04.2019 - 10:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1402
del

Это сообщение отредактировал старичок1 - 22.04.2019 - 10:11
 
[^]
старичок1
22.04.2019 - 10:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1402
Цитата (mohaks @ 22.04.2019 - 01:43)
Цитата
Нет. С чего вы это вообще взяли? Испускает излучение нагретое вещество, а ионизированное оно или нет - без разницы.

Да видел я эти картинки на педевикии, это смахивает на популистский бред. Все эти "базовые физические положения" приняты, к сожалению, на веру и никто их не удосужился проверить. Никто толком не знает как атом устроен, а уже о звёздах рассуждают. И про фотоны кругом написано много чего, да всё это само себе противоречит. То есть масса, то нет массы, то волна, то частица как хочу так верчу-обмануть хочу. Термин эмиссия применяют совсем не к электромагнитным излучениям. А ещё не тороплюсь на личности переходить, не хотите отвечать не отвечайте, за пальцы никто не тянет, я спрашиваю у того, кто на практике сталкивался с этим. Возьмите спектральный анализ и гляньте туда. Линию вы сможете получить только тогда, когда излучение непрерывное. А если излучать квантами никаких линий не будет. Или и с этим у вас тоже никаких парадоксов не наблюдается? Где фотоны и где линии спектра? Тут придётся выбрать что-то одно, либо есть фотоны и нет спектральных линий, либо есть спектральные линии, но тогда нет фотонов. Хотя есть третий вариант, спектральный анализ не несёт никакой пользы и это просто математическая абстракция, никак не связанная с окружающим миром, так что не стоит к нему серьёзно относиться. Что выберете вы GreenRediska ?

По принятой теории фотон излучается и поглощается атомами, вы можете нагреть атом? Нагреть атом у вас не получится, атом можно только ионизировать, разве нет?

Лазер тоже абстракция?
 
[^]
mohaks
22.04.2019 - 10:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
старичок1 при чём тут лазер, или вы это так вопросом на вопрос отвечаете?

Это сообщение отредактировал mohaks - 22.04.2019 - 10:14
 
[^]
GreenRediska
22.04.2019 - 10:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (mohaks @ 21.04.2019 - 22:43)
Да видел я эти картинки на педевикии, это смахивает на популистский бред. Все эти "базовые физические положения" приняты, к сожалению, на веру и никто их не удосужился проверить.

Вопросов больше к вам не имею.
 
[^]
mohaks
22.04.2019 - 10:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 325
Цитата
Вопросов больше к вам не имею.
Вопросы и не нужны, вопросов и так хватает, тут ответы нужны, а не копипаста из википедии

Это сообщение отредактировал mohaks - 22.04.2019 - 10:21
 
[^]
старичок1
22.04.2019 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 1402
Цитата (mohaks @ 22.04.2019 - 13:13)
старичок1 при чём тут лазер, или вы это так вопросом на вопрос отвечаете?

При том, что лазер излучает фотоны строго определенного спектра, при том работает именно с квантами.
 
[^]
GreenRediska
22.04.2019 - 10:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 1656
Цитата (mohaks @ 22.04.2019 - 10:20)
Цитата
Вопросов больше к вам не имею.
Вопросы и не нужны, вопросов и так хватает, тут ответы нужны, а не копипаста из википедии

Не передергивайте, любезнейший. Вам тут уже вторую страницу без всяких Википедий, все разжевывают, объясняют, разъясняют и в рот кладут. Но вы просто не слышите. И не сможете услышать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15595
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх