«Хотят, чтоб упал на колени!»: пенсионеру выставили счет за воду на 1,4 миллиона рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Свояк
12.09.2019 - 14:36
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12401
Цитата (ssm @ 12.09.2019 - 13:41)
Цитата (borq123 @ 12.09.2019 - 13:23)
Цитата (steslia @ 12.09.2019 - 10:18)
Цитата
у ук должен быть общий счетчик на потребление всего дома

Ты думаешь, у целого дома ни у кого нету магнита на счётчике?
Вот разницу и спишут.
Сам дурак. Нахуй счётчику фильтр? Загрязнился=считает меньше. А для очистки воды такой фильтр всё равно не пригоден. Только от крупных частиц.

перед каждым счётчиком фильр стоит. откручивай пробку да пользуйся в обход. могу сфоткать.

Попробуй провернуть это в натуре. Замучаешься пробку назад вставлять из-за напора воды. Другое дело - краник, к нему можно и шланг стиралки подключить и воду в чайник набирать, и много ещё что. Можно краник поставить после счетчика и соединять кран до счетчика с краном после счетчика.
Сто пудов дед воду пиздил и думал, что умнее всех соседей. Причем напостоянку, иначе бы небыло такого окисла на кране, мой такой же фильтр пример этому.
А тут хуяк и пиздец.rulez.gif

Ты смеешься что ли? Перед фильтром кран стоит. Закрыл, пробку выкрутил, штуцер вкрутил, шланг на штуцер надел, кран открыл.


И есть порядок доначислений в случае обнаружения незаконного потребления ресурса в квартире. Давным давно эти доначисления не считают по условному проходу трубы. Для этого есть норматив потребления. И максимально могут доначислить норматив за три месяца умноженный на 10.
 
[^]
RMaks
12.09.2019 - 14:46
1
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3539
Цитата (УЧК @ 12.09.2019 - 14:21)
Цитата (ssm @ 12.09.2019 - 13:41)
]
Цитата

перед каждым счётчиком фильр стоит. откручивай пробку да пользуйся в обход. могу сфоткать.

Попробуй провернуть это в натуре. Замучаешься пробку назад вставлять из-за напора воды. Другое дело - краник, к нему можно и шланг стиралки подключить и воду в чайник набирать, и много ещё что. Можно краник поставить после счетчика и соединять кран до счетчика с краном после счетчика.
Сто пудов дед воду пиздил и думал, что умнее всех соседей. Причем напостоянку, иначе бы небыло такого окисла на кране, мой такой же фильтр пример этому.
А тут хуяк и пиздец.rulez.gif

блин, голову-то включи, какую пробку под напором? Фильтр по идее надо чистить, счетчик время от времени менять - стояк в подвале каждый раз перекрывать? Т.е. кран стоит до фильтра и счетчика, у меня фильтр вот такой - но при желании вместо пробки легко привернуть к нему шланг с краном на конце. В общем, бред это всё, у всех стоит по такой схеме, доебались к деду на ровном месте.

Угу
Только на фото - колечко на пробке есть
Для пломбы
Зоебешься ты ее откручивать )
 
[^]
УЧК
12.09.2019 - 16:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 6348
не помню, есть ли у меня "колечко", но пломбы намотаны только на самих счетчиках. Пломбировать фильтр грубой очистки... который по идее надо периодически очищать... раз в 5 лет, вместе с заменой счетчиков? ну, не знаю...
 
[^]
йохохо
12.09.2019 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 5520
Нех в квартиру пидоров пускать!
 
[^]
yapnasuhke
12.09.2019 - 16:41
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.19
Сообщений: 163
Великая страна с большим ресурсом, могли убрать по всей стране эти ёбаные счётчики и только сделать абонентскую плату в размере за всё свет,вода,газ 10$ не больше!!!

Я так и сделал себе за всё 10$ у меня в частном доме Московская область я иголку просовываю через шнур в водосчётчик и затормаживаю реле , так же и с газом есть хитрость как остановить счетчик но газ идёт. Счетчик только у меня в доме дублёра на улице нет, также и с электричеством на прямую от ореха сделал перемычку орех тоже в доме, что бы напрямую пользоваться. И не кто не проверит, так как у меня в доме счетчики, а не на улице. А когда приходят проверять я переключаю перемычку напрямую. В Месяц не много накручиваю. За всё выходит примерно 1000 руб, туда входит и свет и вода и газ. Я типа там не живу постоянно, деревня большая соседей рядом прям в притык нет и не общаюсь с ними, я их не вижу и они меня, так как участок 30 соток и забор 2.5 метра.

Это сообщение отредактировал yapnasuhke - 12.09.2019 - 16:50

«Хотят, чтоб упал на колени!»: пенсионеру выставили счет за воду на 1,4 миллиона рублей
 
[^]
guvijur
12.09.2019 - 16:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 2126
Бессовестные ублюдки!
 
[^]
ssm
12.09.2019 - 16:52
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.08
Сообщений: 1022
Цитата (УЧК @ 12.09.2019 - 14:21)
Цитата (ssm @ 12.09.2019 - 13:41)
]
Цитата

перед каждым счётчиком фильр стоит. откручивай пробку да пользуйся в обход. могу сфоткать.

Попробуй провернуть это в натуре. Замучаешься пробку назад вставлять из-за напора воды. Другое дело - краник, к нему можно и шланг стиралки подключить и воду в чайник набирать, и много ещё что. Можно краник поставить после счетчика и соединять кран до счетчика с краном после счетчика.
Сто пудов дед воду пиздил и думал, что умнее всех соседей. Причем напостоянку, иначе бы небыло такого окисла на кране, мой такой же фильтр пример этому.
А тут хуяк и пиздец.rulez.gif

блин, голову-то включи, какую пробку под напором? Фильтр по идее надо чистить, счетчик время от времени менять - стояк в подвале каждый раз перекрывать? Т.е. кран стоит до фильтра и счетчика, у меня фильтр вот такой - но при желании вместо пробки легко привернуть к нему шланг с краном на конце. В общем, бред это всё, у всех стоит по такой схеме, доебались к деду на ровном месте.

Это феерично. Дорогой друг, ты хоть раз разводной ключ в руках держал? Представь себе чтобы почистить фильтр или обслужить счетчик, необходимо перекрывать стояк. Раньше можно было поставить вводной кран, но уже давно это запретили.
И не надо рассказывать сказки, у подавляющего большинства труба через фильтр идет на счетчик, а уже после счетчика стоит вводной кран.
 
[^]
Rgevskij
12.09.2019 - 16:57
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.07.12
Сообщений: 867
Не осилил до конца... Один вопрос - откуда такая астрономическая сумма? Он что, столько налил воды и они смогли это доказать? Общедомовой счётчик же есть...прикиньте разницу и всё....если все эти деньги только за врезку - то сука опухли пиздец
 
[^]
Латышев
12.09.2019 - 17:01
2
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Как же эти хитровыебанные заебали. Ну все такие умные, продуманные. Только когда их за все подробности принимают, они резко в отказ уходят и на жалость давят.
Ну и вопрос, а почему мужик в суде не ходатайствовал о пересчете потребления по нормативу? И жилая ли это площадь? Не коммерция ли?
Очень кривая ситуация в которой нам предлагают поверить мужику который на жалость давит.
 
[^]
Frenger
12.09.2019 - 17:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 4647
Все правильно. Нельзя так ставить. До счетчиков ставятся обычные фильтры грубой очистки и пломбируются. Фильтры с промывкой ставятся после счетчиков.
Воровать таким образом - это мозгов не иметь.
Наворуешь пару кубов в месяц в лучшем случае, а насчитают столько, словно вода максимальным потоком непрерывно текла (вроде 800 кубов в месяц по такой трубе пройти может).
 
[^]
kartazon
12.09.2019 - 17:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 789
Цитата (EXinkvizitor @ 12.09.2019 - 08:13)
А юридически они правы ведь.

Почему, ведь это же управляющая компания установила фильтр и счетчик именно так. По крайней мере я так понял
 
[^]
makahito
12.09.2019 - 17:09
3
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Мне вот другое интересно, о чём думал судья, когда присуждал пенсионеру сумму в полтора ляма? Нет, я понимаю, пенсионеры разные бывают, но этот, насколько я понял, обычный. Может быть формально они и правы, ну оштрафовали бы на какую-то вменяемую суму. Если у него пенсия 10-15 тысяч, то при наличии пенни, это не штраф, это смертный приговор.
Или судья не понимает таких вещей? Всё-таки если он и воровал воду, в чём я сильно сомневаюсь, это не распил бюджета на миллиарды и не тяжёлое преступление.
И ещё, я вот честно говорю, вообще не экономлю ни на воде ни на электричестве, да оплата растёт, но она для меня пока не критичная, даже по сравнению с расходами на курево она ни о чём, как же плохо живут многие люди, что вынуждены исхитрятся, что бы не платить даже это.

Это сообщение отредактировал makahito - 12.09.2019 - 17:20
 
[^]
FootWoot
12.09.2019 - 17:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.13
Сообщений: 4366
А если посмотреть его платежи за водопотребление? Насколько они отличаются от средних для 1 человека?
 
[^]
MikhailR
12.09.2019 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 12571
Ну ведь видно, что труба до счетчика с возможностью слива... здесь можно обсуждать только сумму ущерба. Нарушение явно есть. А вот как ему там пломбировали мне неясно.
 
[^]
ЛесникВася
12.09.2019 - 17:14
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.19
Сообщений: 567
Цитата (61brg @ 12.09.2019 - 10:31)
Цитата (ЛесникВася @ 12.09.2019 - 10:05)
Цитата (61brg @ 12.09.2019 - 09:38)
Цитата (ЛесникВася @ 12.09.2019 - 09:11)
PeterB
у нас законы заточены под укашки эти, например общедомовые нужды за что я плачу?? клумб нет, я больше скажу ключи от подвала только в ук, доступа к подвалу не имеет не один из жильцов, соответственно это потери воды обусловленные расптздяйством управляющей почему их оплачиваю я как конечный потребитель??


они регулярно берут деньги на
1) текущий ремонт
2) содержание жилья
3) капитальный ремонт

сука три платежа для содержания в исправном состоянии комуникаций и сука не за что не отвечают, 

Вай-вай. Законы-то вообще читали ?

Собственник по ОДН платит не больше норматива (если общее собрание не решит иначе), а остальное сверх нормативное платит УК.
Например: В моем доме ОДН по ГВС ~200m3 в среднем в месяц выходит, а по нормативу ОДН на горячую воду на весь дом 46 m3. Поэтому мне достаётся всего .24 m3. В принципе такой расклад меня устраивает, ведь имея индивидуальный счётчик по нему я плачу всего за ~4 м3 горячей воды, вместо 12, как по нормативу.
И да, потери воды обусловлен скорее не расп..ом УК, а гнилью, проживающей в некоторых квартирах, которые в общем-то пиз.ят у своих соседей.

200 кубов!!!!!!!!!!(это пиздец так то дохуя) на стоквартирный дом по два куба на рыло сверху огонь нормативы. То что вам выставляют 46 на дом это скорее недоработка УК, подождите войдут во вкус хапните

еще раз повторю, у нас бежала труба два месяца пока сумма по одн не дошла до потребления квартиры некто не чесался, как дошла жильцы пошли в ук с требованиями чозанах... ук только тогда соизволила сказать да труба там немного бежит, до этого им было пошуй потери компенсирвоало население, хотя они об этой протечке знали давно, так как снимали показания и знали об увеличени расхода, у жильцов физически нет возможности попасть в подвал так как ключи только у ук.
пример поведения ук распространенный НО блять воду у вас все равно пиздит сосед с фильтром вы почему так верит управляшке и ненавидите соседей?

Хапним? Да что Вы знаете о плохих УК? У моей УК налоговая арестовала счета ещё в конце 2016 года, список исполнительных производств висящих на ней занимает 4 страницы. Там работают такие юристы, что их директор заходя в ИФНС кричит с порога: 'Эге-гей! Я вас на хе..у вертел! Чё звали!'. И не надо советовать сменить УК. Тот же директор еще в 4 других и за ними 75 % города, а в остальных его дружки.
Но нет, уже не хапним.

В моём случае я сам лично был в подвале и видел, что протечек нет. У меня на руках есть копии всех акты поверок расходомеров, счётчика и термопар. У меня есть почасовые показания вычислителя за последние 2 года. Вот скажите, какого х..а каждый день уже много месяцев в 1, 2, 3 ночи фиксируется расход по +- 0,2 м3 в час ? И так изо дня в день. Причём здесь УК ? Это своя гнида где-то сидит, поди ещё подачу со стояка в канализацию закольцевала и гипсокартоном зашила. Но мы за этот перерасход не платим - УК типа платит.

то есть вы признаете что ваше УК охуело, директор дверь с ноги открывает в госучереждения, бежать не куда так как все комунальное хозяйство так или иначе пренадлежит ему и при этом клеймите деда и доказываете правоту укашки,, пиздец... faceoff.gif стольголмский синдром блять bravo.gif вы знаете что вас ебут но на пол шишечки жеж всего, да и бежать некуда...гениально блять

Это сообщение отредактировал ЛесникВася - 12.09.2019 - 17:16
 
[^]
POV77523
12.09.2019 - 17:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.02.18
Сообщений: 438
Фигня какой-то. Как он платя по счетчикам жил 20 лет с таким краном (против чего вполне законно и обоснованно выступает ЖК).?
 
[^]
ego79
12.09.2019 - 17:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3018
да блин, ясно же что, "фильтр" поставлен после опломбировки, про никакие 20 лет речи нет, да я вообще сомневаюсь, что 20 лет назад было что-то подобное, ни один сантехник, а уж тем более инженер водоснабжающией организации не поставит пломбу на счетчик когда рядом слив есть (ну, если конечно его лично не заинтересовать). Сливом явно пользовались. Второй вопрос, что взыскать можно только за 3 года, остальное по исковой давности отметается, а за 3 года на 1.5 млн. воды налить надо постараться. Разговоры про 3 стояка - это в пользу нищих, считается только по диаметру на котором найдена врезка. За остальное никто не предъявит. По факту, мужика поймали на горячем, а он хочет отмазаться мол мстят за "активную жизненную позицию" )))) Старо как мир )))
 
[^]
Mistelroy
12.09.2019 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.16
Сообщений: 6898
Цитата
Прям \\"Собачье сердце\\" прочитал.
Конечно, нафига одному пять комнат?

Да, Швондеры всегда будут.

Вот чем выгоден частный дом.
ЖКХ тоже в нем нихера не делает, но ты им и не платтшь.

Я кстати тоже по версии этих комунальщиков странный. От отца досталась шестикомнатная квартира на севере столицы(бывшая коммуналка. И прописан там один человек, ага. И то, времянка для снимающего парня.
А по статье вопрос один. У нас разве можно более чем за три года накрутить?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
winik
12.09.2019 - 17:26
1
Статус: Offline


Кот Обормот

Регистрация: 28.11.11
Сообщений: 3664
Цитата (JohnDow @ 12.09.2019 - 08:11)
Цитата (Zidan2016 @ 12.09.2019 - 10:08)
Кран и манометр особенно пугают коммунальщиков, но все эти приспособления разрешенные, уверяет собственник квартиры. Манометр нужен для того, чтоб определять степень засорения. А кран — для удобства обслуживания. На него надевается шланг, и вода с остатками окалины сливается в унитаз. При этом, как утверждает жилец, фильтр, рекомендованный управляющей компанией, имеет такую же конструкцию — пробки там можно откручивать гаечным ключом и так же сливать воду или набирать ее в тот же ковшик. Исходя из такой логики, 99% хозяев квартир в доме можно выставлять миллионные счета, потому что у большинства есть аналогичные фильтры, считает Гриб. «Да, наверное, можно к шлангу прикрутить какое-нибудь приспособление или второй смеситель, чтобы один был за деньги, а второй — бесплатно. Но ведь этих приспособлений не обнаружено у меня», — уверяет собеседник, не желающий к тому же мыться и стирать нефильтрованной водой.

Зная наших хитроджопых многиереалько просто подключают кран до счетсчиков и не в чем себеб не отказывают... а перерасход раскидываетсья на всех.

Остается понять, кто опломбировал этот счетчик, и принял его в эксплуатацию - если пенсионер утверждает что этот кран был до счетчика. Я когда счетчик ставил - мне ровно так же заставили этот сливник либо убрать, либо поставить после счетчика.
 
[^]
ego79
12.09.2019 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3018
Цитата (Mistelroy @ 12.09.2019 - 21:19)
Цитата
Прям \"Собачье сердце\" прочитал.
Конечно, нафига одному пять комнат?

Да, Швондеры всегда будут.

Вот чем выгоден частный дом.
ЖКХ тоже в нем нихера не делает, но ты им и не платтшь.

Я кстати тоже по версии этих комунальщиков странный. От отца досталась шестикомнатная квартира на севере столицы(бывшая коммуналка. И прописан там один человек, ага. И то, времянка для снимающего парня.
А по статье вопрос один. У нас разве можно более чем за три года накрутить?

накрутить можно с момента последней проверки, на свой лицевой счет в ЖЭУ, а вот взыскать через суд больше чем за 3 года вряд ли получится.
 
[^]
makahito
12.09.2019 - 17:29
1
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата
то есть вы признаете что ваше УК охуело, директор дверь с ноги открывает в госучереждения, бежать не куда так как все комунальное хозяйство так или иначе пренадлежит ему и при этом клеймите деда и доказываете правоту укашки,, пиздец...стольголмский синдром блятьвы знаете что вас ебут но на пол шишечки жеж всего, да и бежать некуда...гениально блять

Да вообще меня яповские правдолюбцы удивляют, я вот не нарушаю законов, бухгалтерия с меня налоги положенные вычитает, плачу по всем квитанциям и т.д., но при этом я не могу осуждать людей, обычных людей, вынужденных жить на копейки, пенсионеров в первую очередь, за желание сэкономить. В стране где воруют миллиардами долларов, мы только и можем осуждать таких же как мы нищебродов, других не положено. Я не верю в существование честных владельцев УК, кстати.
Да, мне могу возразить, что он у таких же крадёт, но это не преступная натура, это безысходность. Только этим можно объяснить желание украсть 200 или 300 рублей в месяц. А про судью, подписавшему этому человеку смертный приговор, я уже писал выше.
В нашем случае это пенсионер, если бы это делал человек состоятельный, уже другой случай, там жлобство. Тут на Япе читал, что в некторых странах, штрафы за нарушения ПДД зависят от з/п, это правильно. А у нас: украл миллиард, условка, спиздил воды на 10 тысяч, полтора миллиона, для пенса это космическая сумма.
Так что нечто ханжеское в осуждении пенса есть. Это моё мнение.
 
[^]
ego79
12.09.2019 - 17:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.08
Сообщений: 3018
Цитата (makahito @ 12.09.2019 - 21:29)
Цитата
то есть вы признаете что ваше УК охуело, директор дверь с ноги открывает в госучереждения, бежать не куда так как все комунальное хозяйство так или иначе пренадлежит ему и при этом клеймите деда и доказываете правоту укашки,, пиздец...стольголмский синдром блятьвы знаете что вас ебут но на пол шишечки жеж всего, да и бежать некуда...гениально блять

Да вообще меня яповские правдолюбцы удивляют, я вот не нарушаю законов, бухгалтерия с меня налоги положенные вычитает, плачу по всем квитанциям и т.д., но при этом я не могу осуждать людей, обычных людей, вынужденных жить на копейки, пенсионеров в первую очередь, за желание сэкономить. В стране где воруют миллиардами долларов, мы только и можем осуждать таких же как мы нищебродов, других не положено. Я не верю в существование честных владельцев УК, кстати.
Да, мне могу возразить, что он у таких же крадёт, но это не преступная натура, это безысходность. Только этим можно объяснить желание украсть 200 или 300 рублей в месяц. А про судью, подписавшему этому человеку смертный приговор, я уже писал выше.
В нашем случае это пенсионер, если бы это делал человек состоятельный, уже другой случай, там жлобство. Тут на Япе читал, что в некторых странах, штрафы за нарушения ПДД зависят от з/п, это правильно. А у нас: украл миллиард, условка, спиздил воды на 10 тысяч, полтора миллиона, для пенса это космическая сумма.
Так что нечто ханжеское в осуждении пенса есть. Это моё мнение.

а то что "сливы" этого пенсионера распределяются на остальных жителей дома вы не учли, как понимаю? Да, там копейки, но и там могут быть пенсионеры, куда в более сложной жизненной ситуации, многодетные семьи и так далее. Он же не у государства по факту воровал, а у соседей.

Это сообщение отредактировал ego79 - 12.09.2019 - 17:31
 
[^]
NikaLaska
12.09.2019 - 17:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 13.05.16
Сообщений: 657
Откуда взялось 1.4 ляма за 3 месяца? Даже если учесть, что 300+ тыс. это штраф за подключение?
 
[^]
ARBATskiy
12.09.2019 - 17:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 4258
Нам воду с Марса возят, а греют ее в аду с такими-то ценами...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
banzai777
12.09.2019 - 17:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.08
Сообщений: 1178
Цитата (steslia @ 12.09.2019 - 08:18)
Цитата
у ук должен быть общий счетчик на потребление всего дома

Ты думаешь, у целого дома ни у кого нету магнита на счётчике?
Вот разницу и спишут.
Сам дурак. Нахуй счётчику фильтр? Загрязнился=считает меньше. А для очистки воды такой фильтр всё равно не пригоден. Только от крупных частиц.

приятно читать комменты людей, которые в этом нихуя не соображают. dont.gif

этот фильтр называется "Фильтр тонкой очистки".
обычный фильтр грубой очистки имеет сетку 800 микрон.
данный фильтр имеет сетку 100 микрон. он намного лучше задерживает грязь и окалину из труб.

если УК опломбировала счетчик и приняла его в эксплуатацию в данном виде- то какое могут быть претензии к пенсионеру?

выше написали про общедомовой счетчик, который считает сколько воды потребили жители дома, расход считается с учетом показаний всех приборов учета данного дома.

скорее всего данный гражданин подзаебал УК и они решили через суд его наказать т.к. за 20 лет потратить воды на такую суммк нереально.

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32558
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх