Частный трейдер из Казани наторговал валютой на 42.000.000.000 руб

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
06071977
4.02.2016 - 13:43
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 367
243
Как попасть на кучу денег за 38 минут!

Начинающий частный трейдер из Казани в последний торговый день прошлого года умудрился провести сделки с валютой на бирже на 42 млрд руб, имея на счету всего 5,5 млн руб. и полностью разориться. Как это могло случиться?

http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

Частный трейдер из Казани наторговал валютой на 42.000.000.000 руб
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
06071977
4.02.2016 - 13:43
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 367
В последний торговый день 2015 года, 30 декабря, на валютном рынке российской биржи объем торгов по доллару составил 296 млрд руб., его курс вырос на 1 рубль – до 73,6 рублей. Существенную долю этого оборота обеспечил частный трейдер - менеджер копировального центра из Казани Денис Громов. Начав день с 5,6 млн рублей на своем торговом счете, он умудрился за 4,5 часа провести более 5000 сделок по покупке и продаже валюты на 42 млд рублей.

Правда, итоговый результат оказался плачевным. В результате торгов Громов потерял 15,1 млн рублей, при этом счет его обнулился и он остался должен банку 9,5 млн рублей. Громов до сих пор не понимает толком, что произошло и пытается писать претензии своему брокеру - Альфа-банку и жалобы в ЦБ. Его основной вопрос: как вышло, что брокер дал ему возможность открыть позиции на валютном рынке с тысячекратным плечом.

Начинающий трейдер

38-летний Денис Громов до сентября прошлого года все свои деньги - около 6 млн рублей, доставшиеся по наследству его жене – держал в «Татфондбанке». Выпускник факультета ВМК Казанского университета Громов прикидывал, сколько он мог бы заработать, если бы держал деньги не в рублях, а в долларах. За три месяца прошлого лета – с июня по сентябрь - доллар вырос с 50 до 65 рублей. Громов рассказывает, что примеривался менять валюту в банках, но это было дорого из-за разницы курсов на покупку и продажу. Тогда он узнал, что торговать валютой можно на бирже и открыл брокерский счет.

С сентября по декабрь, рассказывает трейдер, он торговал на валютном рынке инструментом USDRUB_TOM, считающимся основным биржевым инструментом для торговли парой рубль-доллар. По результатам торгов этим инструментом ЦБ устанавливает официальный курс американской валюты. Расчеты по нему происходят на следующий рабочий день: приставка TOM – от tomorrow, завтра. На бирже также торгуется инструмент USDRUB_TOD, расчеты по которому происходят в тот же день (TOD – today).

«У меня было то плюс 1,5 млн, то минус, в результате из 6 млн руб. осталось 5,6 млн рублей, но я вполне мог вернуть потери», - рассказывает Громов.

Заработать на Новый год

В тот предновогодний день Громов увидел, что курс доллара на бирже начал расти, и решил открыть торговый терминал. Он обратил внимание, что доллары с расчетами завтра (USDRUB_TOM) стоят на 20 копеек дороже, чем доллары с расчетами сегодня (USDRUB_TOD). Громов подумал, что увидел прекрасную возможность купить дешево и тут же продать дорого, и на этом заработать. «С учетом комиссии брокера, я считал, что зарабатываю 13 копеек с доллара», - пишет он в своей претензии в «Альфа-банк».

Как следует из брокерского отчета Громова, с 10:27 до 11:05 – то есть за 38 минут он провел около 2650 сделок – покупая доллары с расчетами «сегодня» и продавая с расчетами «завтра». Громов действовал последовательно – имеющейся у него суммы в 5,6 млн рублей – так называемого гарантийного обеспечения - хватало на то, чтобы купить долларов приблизительно на 50 млн рублей и продать на столько же (операции с таким плечом предусмотрены правилами торгов). Его общая позиция по двум инструментам не выходила за эти пределы, но суммы, на которые он продал один инструмент и купил другой, были астрономические. Общий оборот к этому времени составил 23,7 млрд руб. Громов купил долларов по инструменту USDRUB_TOD на 11,8 млрд рублей и на столько же продал по USDRUB_TOM. «Баланс моего счета рос, я был богат и рад этому», - говорит Громов.

И в этот момент раздался звонок – звонил менеджер «Альфа-банка», который подсказал, где в торговом терминале поставить «галочку», чтобы увидеть, сколько денег занял трейдер у брокера на эти сделки, и каковы его убытки. «Там были какие-то огромные суммы, мне объяснили, что проценты по этому кредиту составят десятки миллионов рублей», - рассказывает Громов – «Я очень испугался за свое будущее и спросил, что делать?».

Менеджер предложил сократить количество заемных средств и «продавать в обратку». То есть нужно было также постепенно покупать валюту расчетами «завтра» и продавать – с расчетами «сегодня». Почти 20 минут Громову потребовалось , чтобы осознать, что произошло. За следующие 3,5 часа он провел 2600 сделок на общую сумму 18,4 млрд руб. В 15:00 начались расчеты по сделкам и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн рублей. «У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные»,- пишет Громов в претензии к Альфа-банку.

Безлимитная торговля

Основная причина произошедшего – в том, как именно «Альфа-банк» устанавливал лимиты на операции по этим двум инструментам. Брокеры могут делать это по-разному.

Например, «Открытие Брокер», «Финам» и БКС устанавливают лимиты на проведение операций на валютном рынке по отдельным инструментам, как это принято на рынке акций. Начальник управления интернет-трейдинга «Открытие Брокер» Александр Дубров говорит, что в своей риск-модели брокер считает USDRUB_TOD и USDRUB_TOM двумя разными инструментами. «Условно как обыкновенные и привилегированные акции Сбербанка», - объясняет Дубров. Поэтому, такая ситуация в его компании исключена.

«Альфа-банк» действовал по другому – он ставил лимиты операций не по инструментам, а по активу – валюте. «Таких ограничений [отдельно по каждому инструменту] нет. У нас требования выставляются к размеру позиции в долларах, а не к размеру позиции в этих отдельных инструментах. Это соответствует запросу наших клиентов», - ответила пресс-служба «Альфа-банка» в ответ на запрос РБК.

Начальник управления интернет-брокера ФГ БКС Павел Сороковой говорит, что в данной ситуации брокер предоставил возможность работы с полным объединением позиций по TOD и TOM клиенту который не осознавал риски, возникающие из-за этого. «На наш взгляд предоставление такой возможности непрофессиональным трейдерам несет огромный риск», - считает он.

«Альфа-банк» заявил, что правила риск-менеджмента нарушены не были. «Брокер действует соответствии с нормами законов, правилами биржи и общепринятыми рыночными практиками в области риск-менеджмента», - сообщила пресс-служба банка.

Ошибки трейдера

Кроме того, Громов не учел, что играть на разнице в ценах между двумя инструментами по доллару может быть экономически нецелесообразно. «USDRUB_TOM всегда дороже USDRUB_TOD на несколько копеек. Это происходит, потому что расчеты первому инструменту происходят на день позже, чем по второму. Разница равна стоимости заемных средств на один банковский день» - говорит портфельный управляющий АО «Финам» Александр Дорофеев.

В случае с Громовым расчеты по сделкам с USDRUB_TOM в последний торговый день перед длительными каникулами должны были происходить в первый рабочий день нового года - 11 января. Таким образом, он занимал огромные средства на 12 дней. С этим, кстати, и была связана большая разница в стоимости инструментов TOD и ТОМ.

«Клиент не учел стоимость арбитражной торговли, не оценил, что перенос маржинальной позиции связан с расходом в размере стоимости ее фондирования» - говорит пресс-служба Альфа-банка. Судя по отчету брокера, Громову не удалось полностью избавиться от заемных средств – осталось 2,7 млрд рублей. И его позиция была перенесена на 11 января. Плата за кредит составила 8,9 млн руб.

Еще 5,6 млн рублей составили комиссии брокера за сделки на миллиарды рублей. Остальные убытки из 15 млн руб. пришлись на результат от 5000 сделок. «Трейдер не учел стоимости заемных средств и издержек по переносу позиции» - подтверждает Дорофеев.

Убытки могли быть и больше, считает Альфа-банк: сотрудник брокера позвонил клиенту, чтобы предотвратить еще большие убытки, в два раза снизил комиссии за брокерские услуги, а также стоимость переноса позиции, согласовав с казначейством банка минимально-возможную ставку – 10,05% годовых. «Брокер сделал все возможное, чтобы минимизировать потери клиента», - сказано в сообщении пресс-службы банка.

Денег нет


Владимир Яровой директор департамента валютного рынка Московской биржи не смог припомнить подобных историй. По его словам, биржа не видит операций отдельных клиентов на валютном рынке, а лимиты по инструментам относятся к компетенции брокеров. По словам Ярового, эта ситуация не могла повлиять на курс доллара, поскольку клиент одновременно покупал и продавал валюту, только с разными датами расчетов.

Альфа-банк рекомендует трейдерам следить за своими позициями в торговом терминале, и рассматривает возможность полностью ограничить сделки по валюте с расчетами «сегодня» 29 апреля, в последний день торгов перед майскими праздниками – это позволит избежать подобных историй в будущем. «В дальнейшем мы планируем внедрить технологию, которая будет оценивать стоимость будущих переносов позиций и уменьшать на эту сумму стоимость портфеля клиента», - сказано в комментарии пресс-службы.

Громов ищет юристов и думает, что ему придется, так или иначе, встретиться с Альфа-банком в суде. Он говорит, что денег у него нет, требует от банка пояснений в письменном виде и оригиналы брокерских отчетов. «Я прихожу к выводу, что такой ситуации в принципе не могло быть. Имея 5,6 млн руб. я, благодаря вашей системе, умудрился купить $162,8 млн, потерять все свои деньги и залезть в долг на 9,5 млн руб. При этом я физически у банка не получил ни копейки», - сказано в претензии Громова в «Альфа-банк».

Подробнее на РБК:
http://money.rbc.ru/news/56b31e6a9a7947ba61fe93d7

Это сообщение отредактировал 06071977 - 4.02.2016 - 13:44
 
[^]
Ilbox
4.02.2016 - 13:48
686
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.14
Сообщений: 1322
я прочёл всё и нихуя не понял, но лишний раз убедился, что за ёбнутой терминологией скрывается один простой факт - можешь делать что угодно, но банк всё равно тебя наебёт.
 
[^]
Gonny
4.02.2016 - 13:48
359
Статус: Offline


Фтыкатель

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2126
Трейдер, блеать, решил подзаработать под новый год lol.gif
А основы биржевых сделок так и не выучил gigi.gif

 
[^]
1999
4.02.2016 - 13:48
35
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 13.05.09
Сообщений: 692
нехилое кредитное плечо банк ему выдал gigi.gif
 
[^]
andgvoz
4.02.2016 - 13:48
94
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 144
"В 15:00 начались расчеты по сделкам и на счете у Громова оказался убыток в 9,5 млн рублей. У жены истерика, семья на грани развода, перспективы очень грустные".
Представляю как кричала на него жена в тот момент.

Это сообщение отредактировал andgvoz - 4.02.2016 - 13:52

Частный трейдер из Казани наторговал валютой на 42.000.000.000 руб
 
[^]
ra9988f
4.02.2016 - 13:49
221
Статус: Online


В ожидании " Лебединого озера".

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 477
Как будто РБК посмотрел.

Известный американский банкир Джон П. Морган в 1929 году за несколько дней до биржевого краха сумел избавиться практически от всех акций, которыми владел. Комиссия Конгресса США заподозрила Моргана в использовании инсайдерской информации и манипулировании рынком. Банкир объяснил, что спасти свои капиталы от кризиса ему помог чистильщик обуви, который, чистя его ботинки, поинтересовался перспективами акций железнодорожной компании, которые он купил. "Когда на рынок приходит чистильщик обуви, профессионалам на нем больше делать нечего,"- решил финансист.

Это сообщение отредактировал ra9988f - 4.02.2016 - 13:55
 
[^]
Nayan
4.02.2016 - 13:49
34
Статус: Offline


Рисую буквы. Редко.

Регистрация: 27.09.12
Сообщений: 651
Ну как бы...

Частный трейдер из Казани наторговал валютой на 42.000.000.000 руб
 
[^]
Hooligano
4.02.2016 - 13:49
12
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.12.15
Сообщений: 8
Ебать как все сложно. Ну его нахер.
 
[^]
Ujinos
4.02.2016 - 13:51
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 1648
Это что типа - все на Форекс?? НАХУЙ НАХУЙ!!!
 
[^]
gootexp
4.02.2016 - 13:52
141
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.12
Сообщений: 293
Проще говоря, спекулянт решил поднять денежек, но не срослось. Вот из за таких как он у нас курс и скачет то в +3, то в -3.
 
[^]
simbircit73
4.02.2016 - 13:53
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 306
вот поэтому я и не трейдер)

Это сообщение отредактировал simbircit73 - 4.02.2016 - 13:53
 
[^]
lxde
4.02.2016 - 13:54
247
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.13
Сообщений: 698
Почему только долбоебам достается в наследство 6.5 млн,нормальным людям хуй.

Это сообщение отредактировал lxde - 4.02.2016 - 13:54
 
[^]
SEBASTOPOLRU
4.02.2016 - 13:56
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 1828
Цитата (Ilbox @ 4.02.2016 - 13:48)
я прочёл всё и нихуя не понял, но лишний раз убедился, что за ёбнутой терминологией скрывается один простой факт - можешь делать что угодно, но банк всё равно тебя наебёт.

с поправкой: я прочел 2 раза
 
[^]
andgvoz
4.02.2016 - 13:56
33
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 144
Пусть объявит себя банкротом, сейчас ведь так можно
 
[^]
Tim111
4.02.2016 - 13:57
66
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 232
Цитата (Ilbox @ 4.02.2016 - 13:48)
я прочёл всё и нихуя не понял, но лишний раз убедился, что за ёбнутой терминологией скрывается один простой факт - можешь делать что угодно, но банк всё равно тебя наебёт.

Нет, тут все объясняется намного проще - не лезь туда, где нихуя не понимаешь. Может, оно еще хорошо обошлось - "финансист" только бабло проебал. А, прикинь, если б он в электрощит полез иль крокодилов кормить :)
 
[^]
humbert
4.02.2016 - 13:59
25
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 574
Торговал я на демо-счете, за пару месяцев сделал кучу демо-денег. Положил 5000 рублей для посмотреть как оно... Деньги быстро закончились:)

Правда последнюю тысячу рублей поставил на акции Сбера, а они как прыгнут вверх, заработал на эту 1000 около 2000 сверху - несколько раз покупал-продавал.

Больше пока не играю
 
[^]
SeverAs83
4.02.2016 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.14
Сообщений: 1010
Слов нет
Хотя есть но "Герою" этой статьи они не понравятся
 
[^]
Gipotam
4.02.2016 - 14:00
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
лично я, как трейдер с дипломом, ниразу не торговавший реальными бабками, а только на виртуальном счете, мог как заработать 4000% за день, так и просрать не меньшую сумму.

Не умеешь бздеть, не пугай рыбу!
 
[^]
ТикТак
4.02.2016 - 14:00
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 247
Да ему предоставили руку поддержки, кредитное плече . Это подобно Гэтсби он поднял себе деньги , а потом их вернул с % . Красавчик . Но какой алгоритм, какие расчеты он использовал . Всегда трейдер строит стратегию. У него она была блестящей, раз уж он совершал такое количество операций . Знал что будет завтра, как рынок отреагирует . Его возьмут на работу и возьмет олигарх . Ему нужен такой мозг

Это сообщение отредактировал ТикТак - 4.02.2016 - 14:02
 
[^]
Asteris
4.02.2016 - 14:02
17
Статус: Offline


Д'Артаньян всея интернетов.

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6214
О да. Отличная идея - начать торговать на бирже на 5 миллионов нихуя в этом не понимая.

И Я так и не понял, каким хуем у него плечо фактическое вышло больше 7000 ?
объясните,кто шарит.


Все,разобрался. Чувак долбаеб редкостный.

Это сообщение отредактировал Asteris - 4.02.2016 - 14:46
 
[^]
раздолбай05
4.02.2016 - 14:04
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.05.15
Сообщений: 669
Цитата (Ujinos @ 4.02.2016 - 14:51)
Это что типа - все на Форекс?? НАХУЙ НАХУЙ!!!

сын у меня туда походил , сначала втянули и подняли денежку до 3000 долляров , ну а потом у нас как всегда .....
читай выше , все и сразу отобрали....
 
[^]
Gadenush
4.02.2016 - 14:04
51
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 1116
Менеджер копировального центра blink.gif
 
[^]
ArtCoshMart
4.02.2016 - 14:06
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 326
Цитата
38-летний Денис Громов

Считай 40 лет, а в сказки верит! biggrin.gif
 
[^]
Gadenush
4.02.2016 - 14:06
60
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 1116
Цитата (раздолбай05 @ 4.02.2016 - 15:04)
читай выше , все и сразу отобрали....

Конечно отобрали.
Это ж не настоящий форекс - там минимальный лот в лямах баксах меряется, это мини-форекс, игра против компании в ее собственной песочнице, смысл заманить лоха и развести
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 78780
0 Пользователей:
Страницы: (15) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх